цитата AKZolotko

А если он еще и лично неприятен, то и убить к чертовой матери? Не бывает разных правил для разных людей. Не должно быть. Кстати, это только о покойниках можно или хорошо или ничего. А Олди... Или у вас есть о них какая-то другая информация? Свежая?

цитата Maracesh

Когда Олди как-то систематизируют свои мысли об ошибках молодых писателей, они делают это, мне кажется, для себя в первую очередь. Ведь сводить воедино приходится свой опыт, свои размышления, и какие-то моменты, ускользавшие от внимания ранее, могут становится очевидными. Наверное, поэтому они пишут доклады, проводят мастер-классы...

цитата pokurim

Согласен, ведь, приводя свои 14 пунктов, Олди, как я понимаю, ни словом не обмолвились о том, что и у них нет таких ошибок.

цитата

От неумения писать бытовые сцены до интернет-зависимости. О проблемах, которые мешают стать хорошими писателями многим современным фантастам, повествовал доклад писателя Г.Л.Олди на фестивале «Звёздный Мост».
Начался доклад с цитаты из Стивена Кинга — «Чтобы писать на высшем уровне своих возможностей, надлежит сделать себе свой ящик для инструментов и отрастить такие мышцы, чтобы повсюду таскать его с собой. И тогда не придется смотреть на трудную работу как баран на новые ворота — можно будет взять нужный инструмент и заняться делом.»
Чтобы облегчить начинающим процесс создания своего «ящика», Олег Ладыженский и Дмитрий Громов — две «половинки» сэра Генри Лайона Олди — перечислили 14 самых распространенных проблем, с которыми столкнулись у начинающих авторов. Впрочем, не преминули заметить писатели, в той или иной степени эти проблемы бывали и бывают свойственны и им самим. Главное, по их мнению — не никогда не ошибаться, а работать над ошибками.
Краткий конспект доклада выглядит так:
1. Инфантильность персонажей — когда тысячелетние эльфы и 40-летние майоры милиции ведут себя, как 17-летние подростки.
2. Профнепригодность персонажей — когда пресловутые майоры милиции, а также спецназовцы, службисты, спецагенты, супермены, специалисты силовых структур... и так далее, прямо посреди боя, а также всё свободное от боевых действий время, предаются многостраничной рефлексии и страданиям о загубленных ими жизнях.
3. Мелочность целей персонажей — когда, к примеру, всё те же супермены и иже с ними, избивают гопников, мелкую уличную шпану (хотя при их уровне могли бы просто напрячься — и пусть шпана их избивает, ломает руки) — авторы доклада трактуют это как сублимацию обиженных в детстве гопниками «ботаников».
4. Отсутствие логики и мотивации — когда персонажи руководствуются в действиях не опытом, взаимоотношениями, сложившейся ситуацией, статусом и т.д., а желанием левой пятки. Пятка при этом, как правило, желает странного.
5. Неумение писать бытовые сцены. «Вот если бы эльф, или фея, или космический супермен, — думает гипотетический фантаст,- я бы расписал!» Но обычные люди и пейзажи при этом выходят шаблонными и картонными.
6. «Боги из машины» и «рояли из кустов», свидетельствующие о том, что автор попросту не знает, как вывести персонажей и сюжет из того тупика, в который он их завёл.
7. Неверное словоупотребление — не то чтобы откровенные ляпы, которыми полны блоги, но отсутствие чувства языка, из-за которого возникают в текстах выражения типа «она облокотилась спиной», «согласно покивал головой», «обоюдоострое лезвие кинжала» и др. Проблема тут, напоминают Олди, не в самих ошибках, а в том, что многие авторы заявляют: «Какая разница? Читатель же понял, о чём речь!»
8. «Гайки, заплатки и прочие кринолины» — избыточные описания мест и персонажей, излишние подробности родословных и политических раскладов, результат — средство превращается в цель, а за деревьями не видно леса.
9. Излишняя «невинность» фантастов. Подробные описания секса — также не самоцель, но у многих, по мнению Олди, постельные сцены в романах и повестях — одинаковые и нереалистичные. А присутствием матерных слов в тексте больше всех возмущаются те, кто в интернете матерится по поводу и без.
10. Гламуризация фантастики — карамельные тексты, обилие уменьшительных суффиксов, все пейзажи — красивы, персонажи — прекрасны, и даже других эпитетов, кроме «красивый», автор подобрать не может. Фантастический текст превращается в детский мультик, а Олди — в Станиславского, который заявляет: «Не верю!»
11. Нелюбовь к чтению по принципу «чукча не писатель, чукча читатель». Сложно найти композитора, который не разбирался бы в отличиях музыки Стравинского от Шнитке, почему же, недоумевают Олди, молодые писатели так мало интересуются своими предшественниками? В итоге, говорят мэтры, рассуждая о стилистических приёмах на семинарах и мастер-классах, они начинают чувствовать себя динозаврами.
12. Неумение писать диалоги. Длинные монологи, на которые у живого человека попросту не хватит дыхания, построение нереалистичных текстов, одинаковая речь у абсолютно разных персонажей, неумеренный стёб, зачастую — канцелярит, которым не изъясняются даже лекторы по марксизму и ленинизму, не то что обычные люди. Или даже эльфы.
13. Отсутствие стиля, невнимание к форме — дескать, главное содержание. В итоге — у автора нет своего узнаваемого лица. И снова — параллель с музыкой: какой музыкант позволит себе сказать, что звукоизвлечение неважно?
14. Интернет-зависимость. Вроде бы, прямой связи с качеством текста у этой проблемы нет. Но, замечают Олди, авторам, пристрастившимся к сетевым конкурсам, написать потом самостоятельное и самодостаточное произведение зачастую бывает сложно. Обсуждения текстов на форумах и в блогах занимает массу времени. А зависимость от чужих оценок и рецензий может перерасти в невроз.
Вспоминая того же Кинга — «часы, потраченные на разговор о писательстве, — это часы, отнятые у самого процесса». Так что на этом проблемы у Олди... то есть, подмеченные Олди, закончились. Насколько эти типичные для начинающих авторов ошибки распространяются на авторов продолжающих и заканчивающих — мэтры посоветовали слушателям понаблюдать самостоятельно.

цитата

Если б мишки были пчёлами,
То они бы нипочём
Никогда и не подумали
Так высоко строить дом;

цитата Maracesh

Книга, конечно, выходит в авторской редакции, но ее же читает кто-то, кроме наборщика?

цитата pokurim

В данном случае я говорил не об Олди конкретно, а о случаях, когда берешь в руки книгу молодого, нового автора. В таких действительно, часто и невольно обнаруживаешь ошибки. В книгах мастеров, к которым, несомненно, относятся Олди, их можно просто не заметить.

цитата AKZolotko

То есть, мастерство заключается в том, чтобы тщательно прятать ошибки?

цитата Мартин

Я уже не в первый раз привожу такой пример — в любой сложной системе, как бы тщательно ее не проверяли, остается довольно большая вероятность того, что не все жучки были выловлены.

цитата Мартин

Я уже не в первый раз привожу такой пример — в любой сложной системе, как бы тщательно ее не проверяли, остается довольно большая вероятность того, что не все жучки были выловлены.

цитата Мартин

Мастерство заключается в том, что ошибки, даже если они есть, не влияют на восприятие текста.
В плохой же книге только и остается, что искать ошибки — чтоб понять почему книга плоха.

цитата vvladimirsky

А в появлении "блох", конечно, виноват всегда именно и только автор. Недаром писатели уровня Олди вычитывают макет последними, уже после корректуры.

цитата AKZolotko

Восхищался идеями лет пятнадцать-двадцать назад.

цитата Алимов

Листая между делом вывезенный из города-героя Москвы сборник "Фэнтэзи 2009", внезапно наткнулся на знакомое слово "лаовай". Оказалось — вторая страница сочинения Генри Лайона Олди и Андрея Валентинова "Собака в вазе". Про лаовая было сказано, что это — ""большие варвары", как в Поднебесной звали европейцев". Заинтересовался. Вернулся в начало: Пекин, сабли, императорская гвардия, отец Аввакум... Немного позднее наткнулся на императора Кан-си и на императора Сюань-цзуна — ага, стало быть, при Цин это все происходит. Ну — фэнтези. Ладно, что у всех цинских императоров было по одному девизу правления, по которым их отчего-то у нас и называют — это тонкости, но лаовай! Какой, к чертям, лаовай даже в фэнтези — в первой половине XIX века, не говоря уже о том, что это замечательное слово не имеет отношения к "большим варварам" ни в каком смысле (а если уж на то пошло, что самым удачным переводом, который пришел мне сейчас на ум, был бы "иностранчег")? Впердолил слово, так хоть поинтересуйся этим словом, а то — прям дайвинг и лизинг с маркетингом в гуще деловых кругов города-героя Киева первой половины XIX в.
Ну, я стал внимательнее листать. И не пожалел: открытий — масса. Приятно, когда люди пишут на китайском материале с полным знанием дела. Вот, к примеру — сидят эти, с позволения сказать, лаоваи в Пекине времен Дао-гуан (1821-1850) и рассуждают о разном: про мракобесов, про Месмера, про калиостровщину... Переворачиваю страницу, а там авторская ремарка: "Они говорили по-китайски". Лучше бы уж все же по-немецки, а то ведь полная фигня выходит с этой самой "калиостровщиной", которая как на путунхуа-то будет — даже и подумать боюсь, а уж при цинском Сюань-цзуне и вовсе страшно.
Тут я понял, что углубляться в текст ни в коем разе не надо, мало ли что, и пошарил по верхам, на чем глаз зацепится. И он таки зацепился, да. На странице 297 я узнал, что наставник императорских телохранителей носит на плече "шест семи звезд", вымоченный в тунговом масте, со ртутью, залитой внутрь". Мне, китаисту, простительно не знать, что это за орудие такое.
На следующей странице я узнал, что наставник с шестом пошел в Запретный город, где "на площади Милосердия" стоит бросивший ему вызов телоханитель посла "королевства Рюкю". Вот так — прямо посреди Запретного города стоит. С палкой. И ждет. На площади.
На странице 300 я узнал, что правильная транскрипция лаовайской фамилии "Эрстед" на фэнтезийный китайский будет "Эр Цед" — по крайней мере, так его зовет местный китайский химик "в сине-пурпурном халате до пола, расшитом златыми фениксами, и в лиловой шапочке "кирпичиком"". Неплохо про кирпичик, правда? Образно. Все остальные, понятное дело, — "в куцих халатиках". "...Ляо-мяо-дао..." (там же).
На странице 303 мои знания о так называемой китайской чайной церемонии годов Дао-гуан сильно пополнились следующим описанием пития чая: "Грея руки о стаканчик, накрытый миниатюрной пиалой, ловким движением переливая чай в пиалу, делая первый глоток..."
На следующей странице я наконец узнал, что на самом деле написано в первых строках "Лунь юя" — "Разве не радость — встретить друга из дальних краев?" — не остался в долгу Лю Шэнь. Он слегка исказил цитату из Кун-цзы. В оригинале вместо "друга" фигурировал "ученик"". Поправить Учителя никогда не поздно. Особенно если не смотреть в оригинал, где отчетливо сказано: "有朋自遠方來Ç 81;亦樂乎". Впрочем, я вполне допускаю, что Генри Лайон Олди и Андрей Валентинов пользовались каким-то иным оригиналом. При этом выполняя сложное алхимическое действие, описанное ими как "погружал журавля в киноварь" (с. 305). Ничем иным лично мне не объяснить наличия в старом Пекине "зелени живых изгородей" (с. 307); в природе — "конфликтарного ци" (так "электричество" звучит в переводе на китайский и тут же становится понятным жителям Поднебесной); отсутствия элементарных представлений о том, как нужно себя вести со старшими и чинами умудренными каких-то китайских "лаборантов", способствующих нелегкому труду вышеописанного химика в шапке "кирпичиком" (кстати, цзиньши, это вам не у собачки); плюющей под ноги собственному отцу дочери (китаянки, разумеется! повторяю: история развивается в цинском Китае XIX в.!); выражений типа "У китайцев почтение к родителям на первом месте! Отец сына обокрал — доброе дело сделал!" (с. 316) и многого другого.
Особого внимания заслуживает, конечно, описание китайской трапезы, широкими мазками развернутое на страницах 320-322. Тот самый китайский химик решил как следует угостить лаоваев. Дело хорошее, лаоваи это любят, а как же! Химик с хитрой улыбкой говорит им следующее: "Мне удалось восстановить рецепты древних настоек, дарующих бессмертие. Сегодня я угощу вас ханжой патриарха Да Мо. Это жемчужина моей коллекции". Тут я рыдал — конечно. Просто слезами облился — ну как же, "ханжа патриарха Да Мо"! по древним рецептам! Эва! Ханжа!.. Впрочем, авторы решили на всякий случай пояснить, что есть ханжа, и это получилось у них с блеском: "Ханжой в Китае называли крепкий алкоголь. От откровенной отравы — казенного эрготоу, воняющего ацетоном, — до приятных на вкус настоек, где плавали змеи, ящерицы и скорпионы". Мало того, что авторы, видимо, никогда не нюхали ни эрготоу, ни ацетона, так они еще в фэнтезийных целях поместили благородный напиток настоящих мужчин (я про эрготоу) в первую половину XIX в., а сам Пекин населили огромным количеством собак, в том числе бродчих. Видимо, Карузо опять напел Эмик.
Ах да, еще о трапезе. Апофеоз ее — описание стола, который "потрясал разнообразием еды". Что же у нас там было такого разнообразного? А вот: "жареные голуби, колобки с тмином и барбарисом, плошки с зеленью и копчеными свиными ушами, миски с губчатой массой древесного гриба — и в центре... высилась бутыль в оплетке из ивовой лозы". Не хватает только пары взрезанных ножом банок "Завтрака туриста", и стол-мечта бородатых дядек с гитарами, что так мило поют у костра, буквально перед вами: жареное мясо, хлебушек, зеленюшка, морская капуста и буквально много кьянти в центре. Типичный китайский стол. Типичный! И лавоаи вполне соответствуют: тут же возникает фляга с виски и — пошел процесс: "выпив чарочку, выпьем и парочку!" Я все ждал, когда про "солнышко лесное" запоют. Не запели. Зато — "завыли собаки" (с. 323). Тоже неплохо.
Кстати, Шотландия будет не "Шо Лан Ди", а "Сугэлань". Впрочем, кому я это объясняю! Ведь в этом тексте пристутствует точное указание на расположение "мавзолея Кун-цзы" (с. 325)! Вот где на самом-то деле похоронен Учитель! Авторам надо было быть смелее и написать — "мазар Кун-цзы". Все равно ведь фэнтези, правда?
Дальше я не выдержал. Но уже и того, с чем я успел познакомиться, вполне достаточно, чтобы уверенно сказать: это неординарное произведение получит, вне сомнений, кучу призов и бронзулеток на множестве очень фантастических конвентов. Базар йухты.

цитата Oldie2

Заметим вскользь, что эрготоу мы и пили, и нюхали. К большому нашему сожалению. В частности, выпили по рюмочке в компании второй половины Зайчика -- Славы Рыбакова. Если что, он подтвердит. :-))
Как по нам, дрянь дрянью эта эрготоу. И ацетоном воняет. Оттого по второй рюмочке мы уже не захотели. :-)) Впрочем, на вкус и цвет... Или нам не тот сорт попался?

цитата Oldie1

Кстати, об эрготоу. Его мы как раз пробовали. Настоящий, китайский. Из Китая привезенный. Слава Рыбаков и угощал. :-)
Так вот, ответственно заявляем: дрянь редкой силы! И ацетоном действительно воняет. Дмитрий, как химик, который ацетон не только нюхал, но и немало с ним работал, это еще раз подтверждает. Самый отвратительный самогон, который мы когда-либо пробовали, был куда лучше этого самого эрготоу.
Так что мы точно знали, о чем пишем. Причем знали не по книжкам, а на собственном опыте. :-) Г-н Алимов же пишет, что "эрготоу -- это напиток настоящих мужчин". Нам искренне жаль этих "настоящих мужчин". :-) Не всякий аклаш из подворотни такое пить станет.
Но, подозреваем, в данном случае дискутировать об этом с фанатом сей отравы -- примерно то же самое, что рассказывать о вкусе торта человеку, который слаще редиски ничего не пробовал. :-) К тому же, как известно, "в полный стакан воды не нальешь". Вот мы и не дискутируем.
Кстати, большинство остальных "ляпов", "выявленных" г-ном Алимовым -- примерно того же уровня достоверности. Но разбирать их подробно и давать отповеди/разъяснения по каждому пункту -- просто лень.

С наступающим Новым Годом!
Удачи, здоровья, обоснованного оптимизма и доброй фантастики! :-)

цитата Oldie2

А как мы не сговариваясь, с двух машин откликнулись! :-))
Вот что значит задеть нежную струну...
Кстати, случайно сунулся в интернет, и буквально сходу чей-то крик души:

Эрготоу — дешевая и весьма популярная китайская водка. В мою бытность в Пекине она стоила там буквально несколько юаней.... Крепость, по моему 50 и 60 градусов (два вида). Естественно, "ароматная" (т.е. вонючая), как и все китайские водки.
Характерно, что голова после китайских водок не болит, хотя пьешь ее...скажем, с отвращением... уж больно волна "аромата" по пищеводу туда-сюда ходит. :)

цитата Maracesh

Идеи — тоже коллективное достояние.

цитата Мартин

"Выкатывать" же на любой критический "наезд" подробную "оправдательную" автор не обязан.

цитата AKZolotko

Очень интересно глянуть — исправлено ли в переизданиях то, на что было указано специалистом?

цитата AKZolotko

Общая эрудиция — дело хорошее, но мнение специалиста...

цитата

Кстати, большинство остальных "ляпов", "выявленных" г-ном Алимовым -- примерно того же уровня достоверности.

цитата AKZolotko

если еще и всем рассказываешь, что до тебя никто до такого не додумался...

цитата Maracesh

Когда те же Олди пишут про говроящие мечи и людей-Придатков, Валентинов — про придуманных им дхаров — редкой души человек не поймет, что даже в этих случаях речь идет не об открытии, перевернувшем мир, а о новом взгляде на то, что уже есть в мифах...