Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...19 20 21 22 23...229 230 231 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

13 февраля 2010 г. 19:28

цитировать

Да, очень душевная книжка "Дверь в лето" получилась в пеерводе Абрамова, до сих пор помню ощущение сродни тому что от Саймаковских романов бывает.

миродержец

13 февраля 2010 г. 22:07

цитировать

evgeniy_n Литература ни при чем. Хайнлайн, Нивен и, кажется, Пурнелл были идеологами программы "High Frontier" — СОИ — Звездные войны. Их идея перенести гонку вооружений в космос и породила в конечном итоге разработку лазерного и пучкового оружия.

гранд-мастер

13 февраля 2010 г. 22:50

цитировать

Вообще-то войну в космосе придумали фантасты более старшего поколения, чем Хайнлайн и Найвен — Гамильтон, Э.Э.Док Смит, и др. космическая опера и прочее — это 1920е, 1940е годы..

Космические корабли советского проекта "Спираль" (конец 1960х) должны были быть именно военными. На орбитальных станциях должны были устанавливать скорострельные пулеметы, для сбивания спутников, и прочее, и прочее.

философ

14 февраля 2010 г. 19:27

цитировать

Немного о разности менталитетов
http://talks.guns.ru/forummessage/151/375...

магистр

15 февраля 2010 г. 01:52

цитировать

цитата ааа иии
http://talks.guns.ru/forummessage/151/375...

Интересная тема. Очень, кстати, понравилось, как один из пользователей сформулировал идею Хайнлайновского романа "Туннель в небо":

цитата
Главная идея не в двух ножиках, а в опасливости и качании ментальной мышцы раздумиями о скотской сущности жизни.

–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт!

миродержец

15 февраля 2010 г. 07:12

цитировать

А мне понравилось, как на том форуме Хайнлайна поймали за рукав. Героя "Тоннеля" действительно начинают мочить друг друга сполоборота без всяких авторских обоснований. Очень неубедительный момент в романе.

магистр

15 февраля 2010 г. 07:35

цитировать

Не сказал бы, что так уж и поймали — там высказывали и вполне разделяемую мной точку зрения, что куча бесконтрольных подростков с оружием в руках вполне может обеспечить требуемое развитие сюжета 8-)

–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт!

миродержец

15 февраля 2010 г. 07:51

цитировать

_Sly_ Развите — да. Но не зачин. Нет психологического обоснования. Дети в Тоннеле не производят впечатления отморозков. У Хайнлайна слишком ураганное неправдоподобное начало. (о том, как это правильно делается см. У.Голдинг :-)

).
PS Любопытно, но этот зачин, который ИМХО не выдерживает проверки здравым смыслом, литературно оправдан. Типичный случай, когда "как надо" не совпадает с "как правильно".

магистр

15 февраля 2010 г. 08:04

цитировать

цитата swgold
Дети в Тоннеле не производят впечатления отморозков.

Угу. Только при чем тут отмороженность? Люди вообще такие, а дети тем более.

–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт!

миродержец

15 февраля 2010 г. 08:16

цитировать

_Sly_ Какие "вообще такие"? Какие глотку друг другу грызут при любом удобном случае? :-)

магистр

15 февраля 2010 г. 08:26

цитировать

цитата swgold
_Sly_ Какие "вообще такие"? Какие глотку друг другу грызут при любом удобном случае?

Тут бы поподробнее остановиться на "удобном", раскрыть это понятие, но, в целом, именно так.

–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт!

миродержец

15 февраля 2010 г. 08:45

цитировать

_Sly_ Видимо, мне повезло с моим окружением. :-)

магистр

15 февраля 2010 г. 08:51

цитировать

swgold Почти каждый так считает. Почти каждый ошибается.

–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт!

миродержец

15 февраля 2010 г. 09:20

цитировать

В перестроечные времена приобрел собрание сочинений Хайнлайна и не пожалел. Хотел сравнить впечатления от автора тогда и сейчас и перечитал "Гражданин галактики". Добротная фантастика, буду перечитывать остальные произведения.

гранд-мастер

15 февраля 2010 г. 10:57

цитировать

цитата swgold
Развите — да. Но не зачин. Нет психологического обоснования. Дети в Тоннеле не производят впечатления отморозков

Ну, во-первых, отморозки там тоже были. Вспомни Брюса и его компанию. А во-вторых, они попали в ситуацию, где им официально разрешили стрелять, в том числе и друг в друга. А за ними вслед в новый мир потянулись последствия старых взаимоотношений и обид. Первым, как я помню, убили того, который с собакой. Он показан очень высокомерным типом, который многим уже наверняка успел надоесть по самое ни хочу. А если приплюсовать к этому, что кому-то очень хотелось отобрать у него его чудо-ружье, то...

цитата swgold
У Хайнлайна слишком ураганное неправдоподобное начало.

Ну, что есть, то есть. Зато сразу начинается действие :-)

На мой взгляд наибольшее противоречие там лежит не в действиях подростков, а в мотивации тех взрослых, которые за кадром. Они, отправляя детей на Испытание, убрали все законы, оставив единственно условие — выжить любой ценой. И я совсем не уверен, что Хайнлайн это условие поддерживает, он вовсе не считал, что выживать нужно любой ценой.

По-моему, глобальное противоречие американской идеологии состоит в противоборстве крайнего индивидуализма, как основы общества свободного предпринимательства и коллективизма, которое столь часто воспевал, например, Клиффорд Саймак, живописуя маленькие сельские общины. Герои "Туннеля в небе" проходят путь от случайно собранных вместе индивидуалистов-одиночек до создания полноценного коллектива, а потом ворвавшийся туда "большой мир" вновь превращает их в одиночек.

–––
Подвергай всё сомнению

миродержец

15 февраля 2010 г. 11:12

цитировать

ermolaev Кстати, после Туннеля был Десант — он там несколько отредактировал образовательную программу в сторону социальной ответственности и т.п. Видимо он понял, что несколько перегнул палку.
В Туннеле же явно неправдоподобная завязка с убийствами сразу после звонка. Детей не могли учить обращению с оружием, не вдалбливая мало-мальские понятия об ответственности и правах человека на жизнь — иначе пиф-паф рано или поздно началось бы прямо в школе, а не в специальной зоне. Из текста романа не следует, что герой ходил по улицам, опасаясь за свою жизнь, т.е. уровень преступности там был невелик. ПМСМ людоедство не возникает по мановению волшебной палочки, стоит объявить, что каннибализм — не преступление. Должно пройти какое-то время, прежде чем законопослушные граждане (пусть даже подростки) преодолеют базовые социальные запреты.

миродержец

15 февраля 2010 г. 11:18

цитировать

цитата ermolaev
наибольшее противоречие там лежит не в действиях подростков, а в мотивации тех взрослых, которые за кадром. Они, отправляя детей на Испытание, убрали все законы, оставив единственно условие — выжить любой ценой. И я совсем не уверен, что Хайнлайн это условие поддерживает, он вовсе не считал, что выживать нужно любой ценой.

а по моему он очень последовательно претворял в жизнь (своих произведений) идею о том, что надо перенести конкуренцию среди взрослых в среду детей/младшего поколения... как менее разрушительную для общества в целом.. плюс своего рода естественный отбор (замену естественного) и регуляцию численности популяции... ;-)

Ведь кто отсеялся в результате испытания — правльно — самые агрессивные (в будущем дестабилизирующие элементы) и самые слабые...

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

гранд-мастер

15 февраля 2010 г. 11:24

цитировать

SergUMlfRZN Ханлайн написал целую серию романов для подростков, и "Туннель в небе" — только один из них. Попробуй привести еще какие-то романы из этой серии в качестве примеров твоего тезиса, а? :-)

–––
Подвергай всё сомнению

миродержец

15 февраля 2010 г. 11:30

цитировать

цитата ermolaev
в качестве примеров твоего тезиса, а?

хотя бы "Чужой в стране чужих"... ;-)

... но вообще-то да, слово "последовательно" из предыдущего поста надо убрать.... :-(

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

гранд-мастер

15 февраля 2010 г. 11:36

цитировать

цитата SergUMlfRZN
хотя бы "Чужой в стране чужих"...

"Чужой" к этой серии ни сном ни духом.

Это размышление на совсем другие темы, и лично я считаю, что его нельзя рассматривать в отдельности от "Звездного десанта", с которым он писался одновременно. Я как раз думаю, что в этих двух романах Хайнлайн максимально разделил психологию индивидуализма (в "Чужаке") и коллективизма (в "Десанте").

–––
Подвергай всё сомнению