Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...132 133 134 135 136...141 142 143 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

29 июня 2023 г. 22:12

цитировать

цитата Dentyst
И вообще, мне кажется, что Вы понимаете главность, как право управлять, руководить другими.

Не совсем так.главность если тебе принадледит большинство пространства вокруг. не обязательно ты живешь там можешь помогать другим как у Саймака.но тогда ты главный

цитата Dentyst

Странникам до Земли, как до лампочки. У них свои дела, посерьëзней, чем Землëй управлять.

А кто устроил бунт против биоблокады? Кто устранил Комкон? Операция Абалкин?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

29 июня 2023 г. 22:13

цитировать

Словарное определение антропоцентризма:
АНТРОПОЦЕНТРИЗМ
(от греч. anthtropos – человек и лат. centrum – центр)
воззрение, согласно которому человек есть центр Вселенной и цель всех совершающихся в мире событий.
Данное взгляд на жизнь и место человека во Вселенной явно не импонировал Лему.
Один из самых наглядных моментов "Соляриса", практически прямая речь автора:
"Не ищем никого, кроме людей. Не нужно нам других миров. Нам нужно зеркало. Мы не знаем, что делать с иными мирами. Достаточно одного этого, и он-то нас уже угнетает."

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

философ

29 июня 2023 г. 22:20

цитировать

цитата Jack Skellington
Данное взгляд на жизнь и место человека во Вселенной явно не импонировало Лему.
Один из самых наглядных моментов "Соляриса", практически прямая речь автора:
"Не ищем никого, кроме людей. Не нужно нам других миров. Нам нужно зеркало. Мы не знаем, что делать с иными мирами. Достаточно одного этого, и он-то нас уже угнетает."

и тем не менее думать что мы ПЕРВЫМИ вылетели в дальний Космос. Очень антропоцентрично. Кстати Туманность Андромеды Ефремова не антропоцентрично в принципе. Но гуманноидноцентрично. А вот Час быка уже целиком антроапоцентричен вдруг

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

29 июня 2023 г. 22:31

цитировать

цитата просточитатель
и тем не менее думать что мы ПЕРВЫМИ вылетели в дальний Космос. Очень антропоцентрично. Кстати Туманность Андромеды Ефремова не антропоцентрично в принципе. Но гуманноидноцентрично. А вот Час быка уже целиком антропоцентричен вдруг

У Лема нигде не сказано, что человечество первым вылетело в космос. Океану Соляриса не нужно строить космические корабли, чтобы перемещаться по Вселенной. Для этого у него есть "сила мысли", что мягко говоря, круче обыденных космических кораблей.
А у Ефремова все фант произведения дико антропоцентричны. Поэтому их сейчас воспринимать, как твердую НФ, довольно проблематично.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

философ

29 июня 2023 г. 22:35

цитировать

цитата Jack Skellington
Поэтому их сейчас воспринимать, как твердую НФ, довольно проблематично.

ну а что такое твердая НФ то? Полеты невозможны мы никуда не полетим? так?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

29 июня 2023 г. 22:43

цитировать

цитата просточитатель
ну а что такое твердая НФ то? Полеты невозможны мы никуда не полетим? так?

Это уже оффтоп ну да ладно.
«Твёрдая» нау́чная фанта́стика (англ. hard science fiction, hard SF) — один из поджанров научной фантастики, отличающийся тем, что повествование не нарушает известных научных законов; научная фантастика, основывающаяся на естественнонаучной базе.
Космические полёты, в том числе и сверхдальние, вполне возможны и науке не противоречат.
То, что все инопланетяне это буквально человеки и физически и ментально, а человечество обязательно поставит Вселенную на службу людям — это антинаучно и крайне антропоцентрично. Поэтому произведения Ефремова, сейчас читаются исключительно, как "мягкая научная фантастика".

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

философ

29 июня 2023 г. 22:48

цитировать

цитата Jack Skellington
То, что все инопланетяне это буквально человеки и физически и ментально, а человечество обязательно поставит Вселенную на службу людям — это антинаучно и крайне антропоцентрично.

ну тут согласен Но не одним Ефремовым.. На самом деле если где то есть люди значит кто то.. перенес людей?Или была великая цивилизация а потом что то произошло ..

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

29 июня 2023 г. 23:47

цитировать

Тоже извиняюсь за оффтоп.
Ефремов был не последним человеком, понимающим законы эволюции, а именно — профессиональным палеонтологом. Хотя это были суждения середины 20 века. Но он их логично обосновывал. По крайней мере, пока мы не встретили инопланетян, мы не можем быть уверены, что законы развития жизни, которые считал верными Ефремов, окажутся ложными.

–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)

философ

30 июня 2023 г. 00:04

цитировать

цитата Нортон Коммандер
Ефремов был не последним человеком, понимающим законы эволюции, а именно — профессиональным палеонтологом. Хотя это были суждения середины 20 века. Но он их логично обосновывал

самое грустное то что практически не только люди такие как мы практическ невозможны. но и жизнь в целом. то есть вряд ли она будет сьедобной например

–––
Чтение-Сила

философ

30 июня 2023 г. 06:04

цитировать

цитата просточитатель
людям Солярис.. не мешает. Они не конкурируют космос в их расспоряжении.

Сие решительно неизвестно. Операция "Солярис" продолжается уже изрядное время и вариант, в котором Солярис их втихую во всю использует, ну, как ящики Коркорана/персонажа Гжендовича, например, тоже не исключен.

философ

30 июня 2023 г. 08:40

цитировать

цитата ааа иии
Сие решительно неизвестно.

Это литературное произведение. нету этого. Вот в Одинокой планете лейнстера конфликт есть тут не показан

–––
Чтение-Сила

философ

30 июня 2023 г. 17:23

цитировать

цитата ааа иии
Грибы в Фиаско.

Да не были они грибами! Ну сколько можно…

Извините за лёгкий оффтоп :-D

философ

30 июня 2023 г. 17:37

цитировать

цитата Dentyst
И что — значит человечество главнее? Интересно было бы почитать эту историю с точки зрения Соляриса. Она бы выглядела наверняка солярисоцентрично.

Это не такой простой вопрос, как может показаться на первый взгляд. Люди уничтожить Солярис, вероятно, могут, учитывая его аутичное отношение к прижиганию своей поверхности взрывом ядерного реактора в инциденте с падением зонда. Это значит, что люди лучше него контролируют доступные ресурсы. А контроль над ресурсами — основа всей эволюции, а том числе и эволюции разума. Этот вопрос, я, кстати, уже поднимал в теме в отношении Голема-14.

Но, с другой стороны, «Солярис», как и «Эдем» — это просто мысленные эксперименты Лема, проведённые в камерных условиях одной чужой планеты. Я думаю, гораздо лучше его мировоззрение раскрывает упомянутая Кибериада с квинтиллионами цивилизаций, в которой бледнотики — лишь редко упоминаемый и как бы не вымирающий вид, и, например, «Путешествие профессора Тарантоги» или, из более серьёзного, «Глас Господа».

гранд-мастер

30 июня 2023 г. 18:40

цитировать

Читаю, читаю обсуждение — просто удивляюсь и радуюсь тому, как люди ведутся на троллинг ;)

–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина

философ

30 июня 2023 г. 19:11

цитировать

цитата Vramin
Да не были они грибами!

ОК, дайте определение.

гранд-мастер

1 июля 2023 г. 01:09

цитировать

цитата Нортон Коммандер
Хотя это были суждения середины 20 века.

Нет, это были суждения максимум конца 19 века. Ортогенез, если точнее. В 20 веке они уже устарели.

цитата Нортон Коммандер
По крайней мере, пока мы не встретили инопланетян, мы не можем быть уверены, что законы развития жизни, которые считал верными Ефремов, окажутся ложными.

"А попробуй докажи, что это не так". Любимый аргумент религиозных фанатиков и псевдоученых.

философ

1 июля 2023 г. 10:14

цитировать

цитата ааа иии
ОК, дайте определение.

Просто чуждые организмы )

философ

1 июля 2023 г. 11:02

цитировать

цитата Vramin
Просто чуждые организмы

Но их следует отличать от перечисленных в "Спасем космос" и курдлей.

цитата Vramin
аутичное отношение к прижиганию своей поверхности взрывом ядерного реактора в инциденте с падением зонда.

Учитывая количество астроблем на планетах Солнечной, можно предположить, что это эволюционно/ исторически закрепляемое и достаточно полезное качество.

гранд-мастер

1 июля 2023 г. 14:51

цитировать

skour

цитата
А попробуй докажи, что это не так". Любимый аргумент религиозных фанатиков и псевдоученых.

Не сказал бы, что Ефремов — псевдоучёный.
Утверждение, что...
А) Наличие жизни вероятнее всего ожидать на планетах, где условия схожи с земными;
Б) В условиях, схожих с земными, гуманоидное строение разумных существ наиболее целесообразно.
... выглядит вполне логичным.

гранд-мастер

1 июля 2023 г. 15:20

цитировать

цитата Нортон Коммандер
Не сказал бы, что Ефремов — псевдоучёный.
Утверждение, что...
А) Наличие жизни вероятнее всего ожидать на планетах, где условия схожи с земными;
Б) В условиях, схожих с земными, гуманоидное строение разумных существ наиболее целесообразно.
... выглядит вполне логичным.

Если немного подушнить то:
А) Аргумент из разряда "В Антарктиде распространены пингвины, а значит на Земле везде живут пингвины".
Б) Вообще, если я ещё не забыл биологию, развитию разума способствует количество и сложность организации серого вещества, наполняющего черепную коробку, а не гуманоидность...

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra