| автор |
сообщение |
тессилуч 
миротворец
|
|
avsergeev71
магистр
|
 5 февраля 2020 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч В наше время эскортницы, как я понимаю философский или искусствоведческий факультет МГУ заканчивают.
Да тут дело то не в том, что они заканчивают. Дело в том, поддерживают ли они потом свои философские и искусствоведческие навыки в достаточной степени, чтобы стать в этих областях выдающейся личностью. Что-то сильно сомневаюсь.
А Таис, несмотря на статус "обычной проститутки", судя по всему, была во многих отношениях выдающей личностью. Разница, думаю, понятна. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
archivsf
авторитет
|
|
5 февраля 2020 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Друзья, я снимаю свой вопрос, т.к. он зашел не в ту степь. Меня интересовала не проституция, а хронология. И я понял, что точный ответ неизвестен. Меня и это устраивает, т.к. я сомневался в себе самом. Думал, что я ошибся.
Хватит флудить по этому поводу.
Но зато хочу попросить вот о чем. Из-за неожиданной смерти Е. Витковского, я не успел у него взять ПДФ-ку "Таис Афинской" Престиж Бука. Я хочу сравнить разные варианты текста этого романа.
Может у кого-то есть престижбуковский текст. желательно ПДФ — мне так удобней работать?
Заранее благодарен.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
5 февраля 2020 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата archivsf Может у кого-то есть престижбуковский текст. желательно ПДФ — мне так удобней работать?
Обратитесь к arnoldsco. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
psw
философ
|
|
5 февраля 2020 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
archivsf ПДФ нет, но реально текст у ПБ практически идентичен тексту от шеститомника 1992 года (а этот текст можно найти в сети).
Отличия буквально единичные: кое-где текст в сети содержит небольшое количество ошибок распознавания, которых нет в издании от ПБ. С другой стороны, в одном случае в издании от ПБ полководец Кассандр назван Кассандрой (возможно, это ошибка набора или корректуры, поскольку в издании от "Современного писателя" этой ошибки нет).
|
|
|
chegevara
активист
|
|
5 февраля 2020 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тьмутаракань у вас явные проблемы мировоззрения, невзирая на кин
именно от такого отношения к женщинами , как у вас — Ефремов и предостерегал
причём тут моё мировоззрение и отношение к женщинам? фаны любимого с детства Ивана Антоновича не хотят понять, что гетера — это именно проститутка в современном понимании, а вовсе не гейша, неизвестно, в каком борделе начинала свою карьеру настоящая Таис, и неважно, каких высот достигла, она профессионально торговала собой, как и будущая императрица Феодора, биография которой известна гораздо лучше, причём во всех интимных подробностях , просто автору, с одной стороны, нужно было обойти цензуру, ведь фантастика предназначалась главным образом для детей, мне бабушка подарила илл. подарочное издание Детлита, какие там могли быть проститутки, а с другой стороны — ИА выбрал Таис в качестве культурной героини, и поэтому он затушёвывал настоящую профессию настоящей Таис, не нужно принимать на веру объяснения автора, это маскировка, к тому же советские читатели прекрасно понимали эзопов язык |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
5 февраля 2020 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chegevara ИА выбрал Таис в качестве культурной героини, и поэтому он затушёвывал настоящую профессию настоящей Таис, не нужно принимать на веру объяснения автора, это маскировка, к тому же советские читатели прекрасно понимали эзопов язык
Вот интересно: для чего, по-вашему, ИА это сделал? Не было более подходящей кандидатуры? Для чего понадобилось огород городить? С целью прославить древнейшую профессию что ли? |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
chegevara
активист
|
|
chegevara
активист
|
|
5 февраля 2020 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Вот интересно: для чего, по-вашему, ИА это сделал? Не было более подходящей кандидатуры? Для чего понадобилось огород городить? С целью прославить древнейшую профессию что ли?
не было — добропорядочные женщины — афинянки и македонянки — выходили замуж и сидели на женской половине дома, как современные мусульманки, патриархат же был самый что ни на есть кондовый, в политике и вообще в мужской жизни они не участвовали, за исключением цариц типа Олимпиады и Роксаны, действительно свободными были именно гетеры, не связанные патриархальными узами, ИА не случайно выбрал самостоятельную женщину, которая сама распоряжалась своей судьбой и своим телом, к тому же — участницу Анабазиса Александра, чтобы на её примере показать знакомство европейцев с восточными культурами, причём его, как явного феминиста, интересовали прежде всего именно женские оргиастические культы, которые теоретически и могли заинтересовать профессионалку по этой части, так что его выбор понятен и оправдан |
|
|
chegevara
активист
|
|
шерлок
философ
|
|
5 февраля 2020 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В Древней Греции женщинам запрещено было не только быыть зрителями на Олимпиадах, но и посещать театры. Для граждан полисов посещение театров было обязательным и даже оплачивалось. Роль женщин играли тоже мужчины. Вся "общественная жизнь" женщин за пределами геникеи была только в храмах и на некоторых празднествах.
Выбор героини Ефремовым не случаен.
|
|
|
chegevara
активист
|
|
5 февраля 2020 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
pacher я просто не стал приводить подробности, не имеющие прямого отношения к делу, если вдаваться во все детали, придётся диссертацию написать, кому это надо? сакральная проституция в доантичную эпоху существовала у греков, но в классическую эпоху расцвета античной цивилизации она была исчезающим анахронизмом и причём здесь вообще Коринф? гетеры же храмовыми проститутками не были, Таис по сюжету знакомится с восточными культами, которые известны нам намного лучше, но сама-то Таис и её товарки были самыми что ни на есть классическими проститутками в современном понимании, просто она выбилась в сожительницы египетского царя Птолемея, так же как до неё хозяйка борделя, т.е. бандерша по-нашему, Аспазия — эталон женской красоты античности — стала гражданской женой Перикла, стратега-автократора Афинской державы, а после неё — гетера Феодора стала законно-венчанной женой последнего по существу римского императора Юстиниана Великого
|
|
|
archivsf
авторитет
|
|
archivsf
авторитет
|
|
6 февраля 2020 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
psw
Ага! Значит анализ текста уже проведен. Спасибо. Текст из шеститомника 1992 года у меня есть. Он в мелочах отличается от предыдущих изданий. Но я пока 5 глав проштудировал, что дальше — не знаю.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 февраля 2020 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата archivsf Меня интересовала не проституция, а хронология. И я понял, что точный ответ неизвестен.
Точный ответ: это ефремовская Греция, это ефремовский Восток и т.п. Фантазия на тему (как и "индийские" эпизоды в Лезвии бритвы), а не ляп, типа его же астрономических наблюдений.
По этой же причине бессмыслен спор о Таис — проститутка, куртизанка... Это внеисторическая, внешняя моральная оценка, применимая к миру по Ефремову постольку поскольку. В самом романе нравы и претензии Таис, а так же ее круга, дремучий архаизм, остатки золотого века (видимо, Ефремов не признавал субкультур).
Но ни в коем случае Таис не гейша — у гейш лицензия. |
|
|
psw
философ
|
|
6 февраля 2020 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата archivsf Ага! Значит анализ текста уже проведен. Спасибо. Текст из шеститомника 1992 года у меня есть. Он в мелочах отличается от предыдущих изданий. Но я пока 5 глав проштудировал, что дальше — не знаю.
Самые большие отличия в гл.14. Размеры отдельных глав в издании 1992 года и в обычном цензурированном издании приведены в https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...
Я просто отдельные главы сохранял в тексте и пользовался для нахождения различий стандартными утилитами типа diff, которые показывают абсолютно все отличия сравниваемых текстов. |
|
|
kandid
активист
|
|
16 февраля 2020 г. 07:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата archivsf начало романа "Таис Афинская" уже следует отнести к 337-му году до н.э.
А есть подобная хронология у "На краю Ойкумены" и "Путешествие Баурджеда"? |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
kandid
активист
|
|
archivsf
авторитет
|
|
цитировать