| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
 9 ноября 2024 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sherlokТак что у Ефремова все ровно, это вы в вопросе не разбираетесь.
Я в вопросе разбираюсь, про «классовую сознательность» была ирония. А теперь представьте, что все эти ребята после короткого разговора с увещеваниями бросаются, рискуя жизнью, спасать агента охранки, а потом в обнимку поют «Боже, царя храни». Конечно, без идеи вырваться из изоляции и устроить акцию покрупнее, абсолютно искренне, от всего сердца! |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
9 ноября 2024 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrubРассказывают, что Савлу совсем короткого разговора хватило...
Там были более веские аргументы |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
9 ноября 2024 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrubKarnosaur123
Дык, добрым словом и револьвером...
Иисус предупреждал: не мир, но меч! |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Pirx
миродержец
|
|
9 ноября 2024 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мы рыцари-джедаи, мы борцы со злом,
Тёмную силу завяжем узлом.
Нехорошие люди, разрази их гром,
Получат по башне огненным мечом.
(Песня такая.)
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
Анатолий Ш.
активист
|
|
tick
авторитет
|
|
batod
активист
|
|
10 ноября 2024 г. 06:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Подскажите, как правильно понимать фразу из "Часа быка":
цитата Русские решили, что лучше быть беднее, но подготовить общество с большей заботой о людях и с большей справедливостью, искоренить условия и самое понятие капиталистического успеха, искоренить всяческих владык, больших и малых, в политике, науке, искусстве.
В смысле, разве быть беднее — путь к коммунизму? Бедность материальная, но богатство духовное, так сказать.
С другой стороны, быть беднее — значит не будет качественной медицинской помощи, дорогостоящих научных исследований... и прочего, и прочего.
Да и обороняться от более богатых врагов с передовым оружием будет нечем...
|
–––
Тыльной стороны ладони нет. И быть не может. Однако она есть. (С) В.Орлов. Шеврикука, или Любовь к привидению |
|
|
Консул
миродержец
|
|
10 ноября 2024 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
batod, нет, это не значит, что не будет сразу всего. Есть такая вещь, как перераспределение ресурсов.
И бедность тут не самоцель, а временный побочный эффект.
|
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
10 ноября 2024 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата batodВ смысле, разве быть беднее — путь к коммунизму? Бедность материальная, но богатство духовное, так сказать. Преимущественное производство средств производства (группа «А»), нежели предметов потребления (группа «Б»). |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 ноября 2024 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата batodкак правильно понимать фразу из "Часа быка": Уточните критерий "правильности".
"Каша из разных теорий" — правильно. "Сатира на окружавшее автора" — правильно
цитата batodВ смысле, разве быть беднее — путь к коммунизму? Один из. От юридического оформления прав собственности, потребление благ в социуме не зависит.
цитата batodБедность материальная, но богатство духовное, так сказать. Написано же — в науке и искусстве тоже никаких владык.
цитата batodбыть беднее — значит не будет качественной медицинской помощи Здесь у Вас, насколько понял, подмена понятий, отождествление статуса индивида с эффективностью внешних систем. Екатерина II была богата. Но реанимобиль оказался ей недоступен.
Дар Ветер очень беден. Если ему нужно лететь на вертолете или убить быка — без проблем. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 ноября 2024 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анатолий Ш. см. Развитие идеи И.А. Ефремова о психологическом совершенствовании человека. Ефремов писал о дисциплине, поведенческих табу и трудовом азарте с веществами. Вы — о методике снятия стресса и расслаблении.
Где связь. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2024 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииОт юридического оформления прав собственности, потребление благ в социуме не зависит.
Но зависит их производство в бОльшем количестве. У работника не повысится производительность, если ему только лишь лучше спланировать рабочее место или даже организовать что-то прорывное типа конвейера. |
|
|
batod
активист
|
|
10 ноября 2024 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesПреимущественное производство средств производства (группа «А»), нежели предметов потребления (группа «Б»).
Ясно. Только непонятно, зачем производить средства производства в таком количестве, если предметов этого производства будет явно меньше, чем необходимо.
Было такое, в СССР, проходили.
Ну, тогда хотя бы ВВП на одного русского будет огромный, больше всех других стран, в мире И.А.Ефремова? |
–––
Тыльной стороны ладони нет. И быть не может. Однако она есть. (С) В.Орлов. Шеврикука, или Любовь к привидению |
|
|
batod
активист
|
|
10 ноября 2024 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулЕсть такая вещь, как перераспределение ресурсов.
И бедность тут не самоцель, а временный побочный эффект.
Понятно. Временно...
Как же тут не вспомнить цитату великого кормчего про великий скачок китайского народа:
«Три года упорного труда — десять тысяч лет счастья».
Нет, И.А.Ефремов явно имел ввиду что-то другое, говоря про бедность ... |
–––
Тыльной стороны ладони нет. И быть не может. Однако она есть. (С) В.Орлов. Шеврикука, или Любовь к привидению |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 ноября 2024 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевНо зависит их производство в бОльшем количестве. Роторной линии Кошкина абсолютно пофиг на собственника, а переплюнуть по производительности пока что ну никак.
В большем масштабе — японский рывок 1960-1980-х. И реакция США, прекрасно описанная в пособиях по СМК. Реакция Швейцарии. Финальное состояние британской промышленности в сравнении с ними и Францией, Германией, Южной Кореей. Если же есть отличия в форме кап.собственности по этим странам, то крайне тонкие.
Судьба советской промышленности в пост-СССР вообще показывает обратную зависимость по производительности в машиностроении (в с/х все сложнее).
Так что нет и нет.
цитата С.СоболевУ работника не повысится производительность, если ему только лишь лучше спланировать рабочее место или даже организовать что-то прорывное типа конвейера. Конвейер не являлся прорывным уже при Ефремове, в порядке справки, это всего лишь частный случай организации сборки. Узко технически — метод транспортировки будущего изделия меж позициями. Тележка, подвеска, лента... И т.д. Неплох в размерном диапазоне от патрона до трактора включительно. Для повышения производительности отдельного работника не используется в принципе.
Без правильно организованного рабочего места, на одной мотивации, производительность вырастет, только если раньше она была низка и остается нетребовательна к вниманию и квалификации (разжевано Каттнером, в "Железном стандарте"). Мешать работать, отнимать время и силы от полезной деятельности не нужно, даже если это потогонные ады "Часа Быка", изнашивающие организм к 25-30 (по поводу чего есть сомнения).
Есть определенная зависимость между формами собственности и организацией производственных цепочек, но там есть сложноопределимые взаимоувязки со средой... Поговорите с индологами, при случае, почему кастовая система не особо вне севера Индостана.
Но любопытней будет рассмотреть вот этот пассаж
цитата Решено, — подтвердила Родис, — вы останетесь в столице среди ученых и инженеров. Тор Лик и Тивиса пересекут планету от полюса до полюса, побывают в заповедниках и на морских станциях, Эвиза — в медицинских институтах, Чеди и Гэн будут изучать общественную жизнь, а я займусь историей.
Он находится в прямом противоречии с
цитата прежде всего научить их бороться со всепроникающей "избранностью" — системой противопоставления владык и толпы, всеведущих ученых и темных невежд, звезд и бесталанных, элиты и низшего, рабочего класса
Список точек воздействия не включает производственных и логистических центров, в которых бьется сердце Торманса. Заповедники важнее рабочих масс.
Аналогично в ТА — мы узнаем, как здорово работать на автоматизированном подводном руднике, но никак не там, где делают технику для него и кольцевых дорог. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2024 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа ииив с/х все сложнее
Нет зарплаты — нет удоев. Если плечо от производителя до рта самое короткое, то и бездействие внеэкономических стимулов принуждения самое ярчайшее — дотрудоднились до обмена нефти на зерно. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 ноября 2024 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевНет зарплаты — нет удоев. При крепостном праве зарплаты не было.
цитата С.СоболевЕсли плечо от производителя до рта самое короткое, то и бездействие внеэкономических стимулов принуждения самое ярчайшее — дотрудоднились до обмена нефти на зерно. Ничего не понял. Чьё плечо коротко? Если это было про продовольственный кризис начала 1960х, то в нем не трудодни виноваты, а наоборот, реформаторский зуд апологетов большого скачка
цитата будто они держат в своих руках судьбу планеты. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
10 ноября 2024 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииОн находится в прямом противоречии с
Ну, не в таком уж противоречии (разве что сюжетном, за некоторым умолчанием вопроса о методиках исследования)
Поскольку представители низшего класса в романе имеются. Гзер Бу Ям и та же Цасор... Но тут есть некоторые проблемы: низший класс — это КЖИ. Какой смысл с ними встречаться официально? Все равно же помрут в скорости (Чему и кого из них учить?) А наиболее вероятно, помрут преждевременно 😁 Поэтому иметь дело всерьез можно только с долго живущими. Торманс, однако...
А вторая проблема вот как раз с этим связана:цитата ааа иииСписок точек воздействия не включает производственных и логистических центров, в которых бьется сердце Торманса Зуб даю😊 — на производство пришельцев не пустят ни под каким видом: шпионы же (Во всяком случае я бы на месте товарища...😊 Чойо Часа не пустил бы.
Ну, ИМХО, разумеется. |
|
|
цитировать