| автор |
сообщение |
С.Соболев 
гранд-мастер
 
|
 10 ноября 2024 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНичего не понял.
Ремаркой сопровождать ваши. Слишком теряете связующие рассуждений. Как способ отсева от разговора немогущих восстановить пропуски окей, но порой совсем нет.
цитата ааа иииЕсли это было про продовольственный кризис начала 1960х
Незнание родной истории обратно пропорционально глубочайшим познаниям в естественно-научных отраслях знания. На фоне голода 1920, 1930, 1947 гг лёгкий дефицит хлеба в 1960-х — ерунда. Определяю голод через массовое людоедство конечно же. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 ноября 2024 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаров на производство пришельцев не пустят ни под каким видом: шпионы же Спорно:
а) Торманс всепланетное государство со всеобщей прослушкой и т.д. Выявление "агентов" будет приравниваться к измене. Шпиономания же официально опирается на культ внешнего врага. А крамольникам, изменникам и т.д. проммощности самим нужны.
б) Запугивания землянки — вот эти цитата Не только за посланцев других миров, вестников космического братства разума, но и за людей своего народа в конце концов придется ответить.
— Каким образом? — сдерживая бешенство, спросил Чагас.
— Если исследователи установят на планете вредоносную жестокость и намеренную дезинформацию, препятствия для путей к познанию, что ведет к невежеству населения, тогда они могут апеллировать к арбитражу Великого Кольца.
— И тогда?
— Мы лечим болезни не только отдельных людей, но и целых обществ. И особенное внимание уделяем профилактике социальных бедствий. — сработали. Чагас не накладывает ограничений. Пришельцам разрешают посещать лаборатории, общаться с носителями ценной информации. Обшарить всю планету. Это они сами не желают лезть на заводы.
в) известная логика, что стоит показать гостям: Они своими Фермами даже хвастаются; они любят демонстрировать фотографии и прослушивать записи, сделанные на Добровольческих Фермах, где досрочно освобожденные преступники якобы «вновь привыкают» к нормальной жизни, а вымирающие племена находят надежное убежище. Они вполне могли бы показать вам, например, Добровольческую Ферму первого Округа — это совсем рядом с Мишнори, чудесное место...так в известном аналоге ефремовского противопоставления хорошего плохому Ле Гуин.
г) + пришельцы явно более продвинуты. Не украдут, так, может, подскажут чего?
цитата П. Макаровнизший класс — это КЖИ. Какой смысл с ними встречаться официально? Все равно же помрут в скорости (Чему и кого из них учить?) Вопрос содержит ответ. Появление типов, притворяющихся небесными посланниками, это  , а официальная встреча с космическими пришельцами  . Чему и кого учить, спрашиваете?.. Гусев боялся воздушной атаки военных кораблей. Чтобы хоть ненадолго отвлечь внимание, он послал пять тысяч безоружных марсиан в центр города — кричать, просить теплой одежды, хлеба, хавры. Он сказал им:
— Никто из вас живым оттуда не вернется. Это вы помните. Идите. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 ноября 2024 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевОпределяю голод через массовое людоедство конечно же. Как угодно, проблема-то в другом.
Связь: чем больше колхоза, тем меньше экспорта нефтянки (рывок 1920-х и падение 1930-х, отмена трудодней в 1966 — почти синхронно большая сибирская нефть, нефтепровод, танкеры... За десять лет до 1973 золотом платили Канаде).
"Плечо" рука-рот при Хрущеве не укоротили, а удлинили, ликвидацией подсобных хозяйств, с владельцами которых можно было расплачиваться зерном. Не удивляло, как пасечники-огородники могли купить танк-самолет? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 ноября 2024 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевСлишком теряете связующие рассуждений. Серьезно? Ладно. Вот это
цитата ааа иииВ большем масштабе — японский рывок 1960-1980-х. И реакция США, прекрасно описанная в пособиях по СМК. Реакция Швейцарии. Финальное состояние британской промышленности в сравнении с ними и Францией, Германией, Южной Кореей. Если же есть отличия в форме кап.собственности по этим странам, то крайне тонкие.
эквивалентно: "Меж выпуском продукции промпредприятий капстран пропасти, которых умирали целые национальные отрасли и формировались этноспецифичные стратегии выживания. Зависимости же между формой собственности и объемом производства не прослеживается". |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
11 ноября 2024 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНе удивляло, как пасечники-огородники могли купить танк-самолет? Прямо купить? 
И это возможно лишь в условиях войны и усилившегося диспаритета рыночных и государственных цен. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 ноября 2024 г. 07:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesПрямо купить? "Профинансировать постройку за свой счет для кого-то" длинновато.
цитата paul_atrydesИ это возможно лишь в условиях войны и усилившегося диспаритета рыночных и государственных цен. По первому пункту — Осоавиахим и Добролет охотно приняли бы бабло в мирное время. Другое дело, довоенные расценки военпрома было можно не потянуть.
А что продаешь беженцам на базаре, покупаешь у казны — именно так.
Интересное дело, после ТА и с приходом шестидесятников из советской НФ почти изгоняется финансовая тематика... |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
12 ноября 2024 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии"Профинансировать постройку за свой счет для кого-то" длинновато. Раньше говорили «построено на средства того-то или тех-то».
цитата ааа иииПо первому пункту — Осоавиахим и Добролет охотно приняли бы бабло в мирное время. Активно практиковалось в 20-е — нач. 30-х:
цитата в 1927 г. проводился сбор средств на самолет «Безбожник». Собрано 55 тыс. рублей. 16 июня 1929 г. самолет торжественно передан Красной Армии. В 1930—1931 гг. проводился сбор средств на танк «Воинствующий безбожник». Было собрано около 70 тысяч рублей. 3 июня 1931 г. танк передан Красной Армии. По инициативе красноармейцев с 1931 г. начался сбор средств на постройку подводной лодки «Воинствующий безбожник». К 1932 г. было собрано свыше 2 млн. рублей.
цитата ааа иииДругое дело, довоенные расценки военпрома было можно не потянуть. Смотря насколько освоена продукция. В 1940-м стоимость КВ улетала за полмиллиона, в 41-м уже порядка 300 тыс. А какой-нибудь Т-26 или БТ менее 100 тыс. (цены по памяти).
Но надо понимать, что выпуск техники зависил от плана и обеспеченности предприятий оборудованием, рабочей силой и сырьëм, т.е. еë сделают независимо от того, даст денег конкретный пасечник/академик/шахтëр или нет. Такими поступками (как и займами) люди облегчали давление на государственный бюджет. |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
12 ноября 2024 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииИнтересное дело, после ТА и с приходом шестидесятников из советской НФ почти изгоняется финансовая тематика... В принципе это логично — при развитом коммунизме нет товарно-денежных отношений. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
12 ноября 2024 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора paul_atrydes Какое отношение стоимость КВ-1 в 1940 году имеет к «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»?
|
–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU! |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
12 ноября 2024 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииСпорно
На мой взгляд бесспорно.
цитата ааа иииЧему и кого учить, спрашиваете?.. Гусев боялся воздушной атаки военных кораблей. Чтобы хоть ненадолго отвлечь внимание, он послал пять тысяч безоружных марсиан в центр города — кричать, просить теплой одежды, хлеба, хавры. Он сказал им:
— Никто из вас живым оттуда не вернется. Это вы помните. Идите.
Пример никак не связан с Часом Быка.
От слова "совсем".
Никто из героев никого там никуда посылать не собирается. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 ноября 2024 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровПример никак не связан с Часом Быка. Он связан с замечанием о том, что с краткоживущими революционерам бесполезно связываться, раз те живут мало. Пожалуйста, пример использования значительной группы лиц, с ожидаемой продолжительностью жизни в несколько часов.
цитата П. МакаровНикто из героев никого там никуда посылать не собирается. Сцена, в которой землянка вербует шпану, только что избившую старого писателя. И последствия
цитата — Ух! — неопределенно воскликнул "кжи". — Так вот она мне сказала, чтобы я шел к вашей владычице. У нее тоже красивое имя, не такое, как у Эвизы, но звучит приятно: Фай Родис. Сказала, чтобы я обязательно поговорил с ней, потому как это важно и для нас, и для вас. Почему — не знаю. Но я обещал.
Инструктажи Серых Ангелов и проч. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
13 ноября 2024 г. 07:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииСцена, в которой землянка вербует шпану, только что избившую старого писателя. И последствия А так же Чеди Даан, квартирующая у Цасор. Просто знакомство, не более того.
Потом — потом! — этих КЖИ сведут с долго живущими, но это и все, что пришельцы могут сделать.
цитата ааа иииИнструктажи Серых Ангелов и проч Серые Ангелы не КЖИ.
Смысл же манипуляций по поводу КЖИ, на мой взгляд, прост и понятен: Родис обязала долго живущих быть "руководящей и направляющей" 😊 для низшего класса. Ничего другого, опять же, земляне сделать не могли. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 ноября 2024 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаров Родис обязала долго живущих быть "руководящей и направляющей" 😊 для низшего класса. Нет. Ефремов, как знакомый с марксизмом, категорически отказывал интеллигенции и в той, и в этой роли. Им перечислены гос.меры по предотвращению превращения джи в элитку (в первую очередь отсутствие наследственного статуса, потом права на анклав, самооборону от кжи и проч.), но, в целом, картинка по психологии неприглядная. Чего-то достойны лишь практики изящных искусств...
цитата П. МакаровНа мой взгляд бесспорно. Приведете отсылку к боязни производственного шпионажа на Тормансе?
цитата П. МакаровПросто знакомство, не более того. Просто знакомство, после которого гроза окрестностей отправился на поиск гуру из инопланетной экспедиции... Отличий от вербовки нет.
При желании, можете сравнить
цитата Как вы можете, шестеро молодых, бить одного — толстого и старого? Или вам непонятен позор, стыд такого дела?
...
— Оставь эту падаль! Дрянь живуча! Мы его только слегка проучили.
— За что?
— За то, что он бумагомаратель. Эти проклятые писатели-холуи выдумывают небылицы о нашей жизни, перевирают историю, доказывая величие и мудрость тех, кто им разрешает жить подольше и хорошо платит. За одну фразу в их писанине, понравившейся владыкам, приходится расплачиваться всем нам. Таких мало бить, их надо убивать!
— Подождите! — воскликнула Эвиза. — Может, он не так уж виноват.
с соответствующим местом почти синхронной "Трудно быть богом" Стругацких, где Антону безразличны мотивы серых. В Часе Быка цепляют за любые проявления антиправительственной направленности. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
14 ноября 2024 г. 04:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии
цитата П. Макаров
Серые Ангелы не КЖИ.
Зато еще раз опровергнуто
цитата П. Макаров
Никто из героев никого там никуда посылать не собирается
Поскольку вы цитировали Аэлиту, то никоим образом.
цитата ааа иииЕфремов, как знакомый с марксизмом, категорически отказывал интеллигенции и в той, и в этой роли
Так как у Ефремова именно это — назначение на данную роль 😊 и описано, никак согласиться не могу.
цитата ааа иииПриведете отсылку к боязни производственного шпионажа на Тормансе А я ничего не писал про производственный.
цитата ааа иииПросто знакомство, после которого гроза окрестностей отправился на поиск гуру из инопланетной экспедиции... Отличий от вербовки нет Можно, конечно, назвать и вербовкой. Но смысл от этого не поменяется: познакомились случайно с какими-то гопниками и пригласили на всякий случай.
цитата ааа иииПри желании, можете сравнить с соответствующим местом почти синхронной "Трудно быть богом" Стругацких, где Антону безразличны мотивы серых Вообще-то первый раз слышу, что Антону безразличны мотивы серых. Так что и материала для сравнения не вижу. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 ноября 2024 г. 07:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровА я ничего не писал про производственный. Речь шла про производственные и логистические центры — и шпионаж тоже в них.цитата П. МакаровПоскольку вы цитировали Аэлиту Загадочный аргумент при обсуждении эсеров, т.е., Серых Ангелов Торманса
цитата П. МакаровТак как у Ефремова именно это — назначение на данную роль 😊 и описано, никак согласиться не могу. Можете не соглашаться. По мне, так основной совет джи от г-жи Родис — перестаньте корчить из себя управляющих |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
14 ноября 2024 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииМожете не соглашаться
Могу
цитата ааа иииРечь шла про производственные и логистические центры — и шпионаж тоже в них Ну, поскольку никаких технических секретов земляне из промышленности планеты Ян-Ях украсть не могут, то шпионаж в данном случае имеется в виду военный: допущенные на производство, пришельцы смогут вычислить промышленный уровень Торманса и на этом основании подготовиться к захвату — о чем Совет Четырех должен думать в первую голову, так как именно этого они и боятся. (Да и просто нечем там хвастаться — промышленность Торманса давно деградировала до уровня середины двадцатого века, по сравнению с техникой Земли откровенное позорище) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 ноября 2024 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровпришельцы смогут вычислить промышленный уровень Торманса и на этом основании подготовиться к захвату — о чем Совет Четырех должен думать в первую голову, так как именно этого они и боятся. Это не военный шпионаж, а экономический анализ, данные для которого осмотр планеты — и ее биоресурсов в первую очередь — предоставит достаточно. С этой позиции шпиономанию не взрастить.
Что касается военного производства Торманса, его потенциальные возможности посещением производственных центров оценить сложно. Вдруг оказалось, что у них есть ударная авиация... Может, какая армагеддоная хрень длительного хранения припрятана, не стану вновь цитировать "Аэлиту"
цитата П. Макаровпромышленность Торманса давно деградировала до уровня середины двадцатого века
Если считать главным признаком развитой промышленности космические исследования — деградация Торманса налицо. Но они до сих пор помнят эпоху караванов... Что несколько корректирует их место на сопоставительной шкале, не так ли.
Некоторое сходство с Землей середины ХХ — 1960-е, как они есть, вообще то. Хрущобы, ТВ, автомобилизация и прочие радости — видимое.
После краха, никак не менее впечатляющего, чем на Земле, своими силами, без советов и технологий Кольца, там поддерживают полное пренебрежение к энерго- и ресурсной эффективности. А вместо космоса — цитата как заставить людей подчиняться, как сделать еду из всякой дряни, как заставить женщин рожать больше детей для Четырех
Плюс, хорошие шансы, что это дворцовая экономика. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
15 ноября 2024 г. 07:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииЭто не военный шпионаж Это, опять же, можно называть как угодно, но для Чойо Часа это фактически единственное, что у него есть и интерес к промышленности для него однозначная угроза ( и однозначно нечем похвастаться перед посланца планеты, с которой его предки сбежали😊) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 ноября 2024 г. 09:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровно для Чойо Часа это фактически единственное, что у него есть и интерес к промышленности для него однозначная угроза Может быть засчитано как ответ, чего местные не организуют тур по индустрии. Но он отсутствует и в земной версии программы, условно согласованной ЧЧ. Тот, правда, выведен из равновесия.
Но, именно в силу этого факта, сложно принять гипотезу, что промышленность — все, что есть у господина планетарного масштаба. У него — Сады, у него — слуги, жена... Охрана. Послушные массы. Возможность переименовывать планету, опять же. А промышленности у него в голове и на языке постоянно нет, видимо, по умолчанию, как и животноводство.
цитата П. Макаровнечем похвастаться перед посланца планеты, с которой его предки сбежали
Культа отцов-основателей на Тормансе ни следа, вопросы ученых на тему древних идеологий практически отсутствуют (половое воспитание взволновало сильнее), "комми" не ругательство...
Может, все это сгинуло вместе с владыками хвостового полушария. Или на борт архивы доктрин противника не брали. Но большая вероятность срабатывания культурного механизма, не поощряющего ностальгию и думы на тему "а, может быть?.." среди контролируемых взявшей себе билет в один конец верхушкой (исследовал Кнорозов на эпосе индейцев). |
|
|
цитировать