| автор |
сообщение |
П. Макаров 
авторитет
 
|
 16 ноября 2024 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииМожет быть засчитано как ответ, чего местные не организуют тур по индустрии
Ну, собственно, я про то сразу и написал.
цитата ааа иииНо он отсутствует и в земной версии программы Так я и об этом писал: специально/официально знакомиться с короткоживущими землянам нет никакого смысла
цитата П. МакаровКульта отцов-основателей на Тормансе ни следа Вообще-то Чойо Чагас как раз является верховным жрецом данного культа, что он и продемонстрировал Фай Родис совершенно однозначно,приведя в хранилище вывезенных с Земли архивов (И так же однозначно, что он не единственный, кто про это хранилище знает — власть на Тормансе не наследственная, а, значит, никто ему ключи от подземелья добровольно не отдавал. Но они у него откуда-то есть). И, собственно у Ефремова прямым текстом написано, что и материалы отбирали однобоко и что задумываться о земном прошлом нежелательно. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 ноября 2024 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровТак я и об этом писал: специально/официально знакомиться с короткоживущими землянам нет никакого смысла И получили разъяснение, с примером из области фантастических революций — для целей землян, что по сбору информации, что по набору желающих отдать жизнь за левое дело, это деление не имеет значения. Какая им разница, кому сколько предписали прожить власти, если нужны те, кто против этих самых властей.
Понимаете же, нет долгоживущих и краткоживущих, всё кжи-джи это запись в местном загсе/ отделе кадров, лимит соцобеспечения и этикет.
цитата П. МакаровЧойо Чагас как раз является верховным жрецом данного культа Ну, загнули. Киномеханик не жрец, мало ли, что там г-же Родис померещилось. Где праздник Дня Высадки/Благодарения, хотя бы? Где призывы быть как предки, настоящими мужчинами/женщинами и терпеть/не терпеть, нужное подчеркнуть? У него в музее пыль и смерть за разглашение, какой там культ. И он не понимает, что все, что показывает — инсценировки, пропагандистская туфта. Римлянки бегут на Форум и т.п.
А вот фильмов как строились звездолеты, как открывали новый мир, в подземелье нет.
цитата П. МакаровИ так же однозначно, что он не единственный, кто про это хранилище знает им же сказано — на Тормансе информация дело инженеров. К которым Чагас себя не причисляет. Старый хлам отжившего искусства, лежащий бесполезными грудами в пыльных хранилищах — вот его мнение о старинных архивах, подтвержденное наблюдениями землян про груды в заброшенных зданиях. Высшее достижение колонизационного периода — море пустых душ разлилось по планете. То, что некто из этих душ не разобрал на детали пульт звездолета ему пофиг. |
|
|
batod
активист
|
|
17 ноября 2024 г. 08:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Сейчас был один из любимых уроков Реи — шлифовка оптических стёкол, но что могло быть интереснее и важнее приезда матери?" — Туманность Андромеды.
Вот ведь какое любимое занятие для молодой девушки есть в будущем. Зашибись. Наверное, хоть не вручную :)))))
|
–––
Тыльной стороны ладони нет. И быть не может. Однако она есть. (С) В.Орлов. Шеврикука, или Любовь к привидению |
|
|
tick
авторитет
|
|
17 ноября 2024 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата batodНаверное, хоть не вручную :))))) Именно вручную. Там собрались фанаты реконструкторы :)
цитата Веда Конг повернула к окаймлённому соснами маленькому заливу, оттуда доносились юношеские голоса, и скоро наткнулась на десяток мальчишек в пластмассовых передниках, усердно обрабатывавших длинный дубовый брус топорами — инструментами, изобретёнными ещё в пещерах каменного века. Юные строители почтительно приветствовали историка и объяснили, что они, в подражание историческим героям, хотят построить судно без помощи автоматических пил и сборочных станков. Корабль предназначается для плавания к развалинам Карфагена, которое они хотят совершить во время вакаций вместе с учителями истории, географии и труда. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
17 ноября 2024 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииИ получили разъяснение, с примером из области фантастических революций Я вам уже отвечал, что ваш пример из Аэлиты не подходит. На Тормансе никто не восстает и Совет Инженеров не штурмуют.
цитата ааа иииНу, загнули Если и загнул, то не я, а ИАЕ. Так что это чисто ваше личное мнение, прямо противоположное написанному в тексте.
цитата ааа ииивсе, что показывает — инсценировки, пропагандистская туфта. Римлянки бегут на Форум и т.п.
А вот фильмов как строились звездолеты, как открывали новый мир, в подземелье нет Ну так уже сказано же было, что подбор материалов тенденциозен. Причем сказано было и Ефремовым и вами 😊 И мной☺
Стоит ли повторяться? |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
17 ноября 2024 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа ииикакой там культ Да практически такой же, как у пассажиров "Мэйфлауэра", проклявших покидаемый ими Старый Свет.
И повторю: Чойо Чагас не один: там должен быть как минимум обслуживающий технику персонал — младшие жрецы☺ (Или, думаете, они там, при этом архиве, все сплош тайные воздыхатели по покинутой помойке? 😁) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 ноября 2024 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровЕсли и загнул, то не я, а ИАЕ. Ефремов не писал, что Чойо Чагас жрец.
цитата П. МакаровНа Тормансе никто не восстает Поэтому туда и прибыли земляне, а земляне четко формулируют:
У пирамиды надо развалить основание, а для этого необходимо дать нужную информацию именно „кжи“ ...
Кстати, это давняя методика всех подлинных революций ... снабжать их не только информацией, но и оружием.
цитата П. МакаровДа практически такой же, как у пассажиров "Мэйфлауэра Гипотеза не пройдет первый же тест: как назывался транспорт пуритан, знаем и мы (маори, возьмем временной промежуток поболе, перечислят все каноэ из Гаваики); как назывался хоть один из эмигрантских звездолетов?
цитата П. МакаровИ повторю: Чойо Чагас не один Банда Четырех, конечно не один.
цитата П. Макаровтам должен быть как минимум обслуживающий технику персонал и...? Персонал обслуживает технику, уходит. Посвященными в историю от проведения тестов аппаратуры не становятся.
Кстати, уже на уровне предапокалиптических технологий известны приемы надежной консервации и создания поддерживающей работоспособность как раз на период тормасианской истории, техники. Примеры за железной дверью. Т.е., там не еженедельное ТОиР.
цитата П. Макаровтайные воздыхатели по покинутой помойке? Звучит-то красиво, вот только металл, камень, красавицу, цветок забвения в принципе можно добыть-получить на Тормансе заново, а вещи с Земли — нет, при подтвержденном провенансе, это эталон антиквариата. В принципе, внутренняя валюта владык.
Наблюдается же совершенно обратное. Вывод — нет культа древности и предков, по крайней мере, в этом поколении. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
18 ноября 2024 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииЕфремов не писал, что Чойо Чагас жрец Вообще-то писал.
цитата ааа иииПоэтому туда и прибыли земляне, а земляне четко формулируют:
У пирамиды надо развалить основание, а для этого необходимо дать нужную информацию именно „кжи“ ...
Кстати, это давняя методика всех подлинных революций ... снабжать их не только информацией, но и оружием Земляне, конечно, формулируют. Но пример с Аэлитой не подходит☺
Поэтому — как я и указывал — задачу дать что-то КЖИ и возложили на местную тнтеллигенцию.
цитата ааа иииГипотеза не пройдет первый же тест: как назывался транспорт пуритан, знаем и мы (маори, возьмем временной промежуток поболе, перечислят все каноэ из Гаваики); как назывался хоть один из эмигрантских звездолетов?
Извините, но про штаны Арагорна сказать ничего не могу! ☺☺
цитата ааа иииБанда Четырех, конечно не один Банда Четырех поо архив не знает.
цитата ааа иииТ.е., там не еженедельное ТОиР Судя по описанию — как раз очень даже. Но даже если не еженедельные, то тогда еще интересней: значит существует большая группа сверх секретного назначения, которую надо где-то держать в нерабочее время☺. И чем-то мотивировать их лояльность и работоспособность. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 ноября 2024 г. 06:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровСудя по описанию — как раз очень даже. Судя по описанию — на всем пыль. Либо воздухозабор совсем дерьмовый, либо промежутки времени между визитами... существенны.
цитата П. Макаровпро штаны Арагорна сказать ничего не могу! Зато про сверхсекретную группу обслуживания можете. А она как раз не требуется: зашли, включили-выключили, проводку прозвонили, расписались, что ничего не видели и не взяли — ушли. На другой объект.
цитата П. МакаровБанда Четырех поо архив не знает. + одни штаны.
цитата П. МакаровВообще-то писал. Цитата? |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
19 ноября 2024 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииСудя по описанию — на всем пыль. Либо воздухозабор совсем дерьмовый, либо промежутки времени между визитами... существенны В главном зале могут быть и существенны. Но сопутствующая машинерия — включая секретное метро — обслуживаться должна постоянно.
цитата ааа ииипро штаны Арагорна сказать ничего не могу!
Зато про сверхсекретную группу обслуживания можете Конечно могу: я же не называю их поименно☺
цитата ааа ииицитата П. Макаров
Банда Четырех поо архив не знает.
+ одни штаны Вообще-то в тексте прямо сказано.
цитата ааа иииЦитата П. Макаров
Вообще-то писал.
Цитата
А вы тогда про что вот писали:
цитата ааа ииимало ли, что там г-же Родис померещилось
Там же прямо сказано, что не только походил на жреца, но и был им. Родис-то, конечно баба-дура ☺- мало ли что ей могло померещиться — но Ефремов-то вполне мужик☺
Просто вы почему-то настаиваете, что культ должен быть гласным и публичным, в то время как он может быть тайным и супергерметичным. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 ноября 2024 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровно Ефремов-то вполне мужик Мнение Ефремова ко второй части фразы, про хранителя сокровенных знаний.
цитата П. МакаровВообще-то в тексте прямо сказано. Да. Такие же слезы Чойо Чагас увидел у Зет Уга
Реакция ЧЧ на инфу о Земле чисто субъективна, а претензии на эксклюзив отвергнуты еще в начале. Аж в первом же подслушанном с орбиты разговоре ученых упомянуты «миф Белых Звезд», те, «кто твердил о непреложности истины в книгах величайшего гения Цоама, доставленных с Белых Звезд» и кое-какое знание: «если мы с планеты этих пришельцев и там все так изменилось, тогда…»
цитата П. Макаров почему-то настаиваете, что культ должен быть гласным и публичным, в то время как он может быть тайным и супергерметичным. Хороший аргумент. Вот только а) ЧЧ показался землянке жрецом, но, пардон, а что те знают о культах?
А вот что. Тантрические «красные оргии» в буддийских монастырях, мистерии в честь
богов любви и плодородия в храмах Эллады, Финикии и Рима, танцы живота в Египте и Северной Африке, «чарующие» пляски Индии, Индонезии и Полинезии. Жрец сверхсекретного должен ли выглядеть таковым.
б) Как известно из, кхм, истории, обвинение в принадлежности к тайному обществу или культу может быть брошено кому угодно.
в) На Тормансе полно заброшенных храмов, а тормасиан автор характеризует как нерелигиозных. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
20 ноября 2024 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииМнение Ефремова ко второй части фразы, про хранителя сокровенных знаний Книгу-то Ефремов писал, а не Фай Родис.
цитата ааа иииДа. Такие же слезы Чойо Чагас увидел у Зет Уга Нет😊 Речь не об этом эпизоде. Имеется далее в тексте отрывок, где говорится прямо.
цитата ааа иииХороший аргумент. Вот только а) ЧЧ показался землянке жрецом, но, пардон, а что те знают о культах Неплохая попытка 😊 Но, учитывая, что земляне откуда-то знают и о тайных обществах☺ я бы не стал считать их (землян😊) настолько ограниченными.
цитата ааа иииКак известно из, кхм, истории, обвинение в принадлежности к тайному обществу или культу может быть брошено кому угодно тем не менее, как тоже известно — курение вред, курящих тьма😊 Ну а помимо того прошу заметить, что Чойо Чагасу пока (пока! 😁) такого обвинения не брошено, хотя все знают что он регулярно где-то пропадает с неизвестными целями — а вдруг он Ген Ши с Ка Луфом секир-башка устроить планирует, там, в своих секретных отлучках? (Собственно, по ходу действия, эти двое в конце и собирались таки сменить Великого, сократив Четверку до Тройки, но ранее, без звездолета пришельцев, у них решимости не было. Что им мешало?) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
21 ноября 2024 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровНо, учитывая, что земляне откуда-то знают и о тайных обществах☺ я бы не стал считать их (землян😊) настолько ограниченными. Насчет ограниченности достаточно сказано Туманностью, источники знания о тайных обществах у нас с ними явно одни и те же, исторические.
Версия с эззотерической природой жреческого слаба потому, что тон обсуждаемой фразы как бы уважительный, а к тайным знаниям и тайным сектам, уровням посвящения землянка настроена скорее как к детским играм — Вера в то, что достичь заслуг можно раз и навсегда, без длительного служения и без борьбы. И вот здесь за два тысячелетия они не смогли добиться даже равновесия сил горя и радости! ... – В любой религии есть испытания перед посвящением в высшее, тайное знание. Их три ... Верящие в бога забывали, что, даже будь бог на самом деле, он не стал бы поощрять ... – Я так и знала. Наименование вашего общества и т.п. и т.д.
цитата П. МакаровРечь не об этом эпизоде. Имеется далее в тексте отрывок, где говорится прямо. Приведите и посмотрим. Что один отрывок в тексте аннулирует другой, не предопределено.
цитата П. Макаровпрошу заметить, что Чойо Чагасу пока (пока! 😁) такого обвинения не брошено А вот это
цитата П. Макаровможет быть тайным и супергерметичным. кому тогда было?
цитата П. Макаровно ранее, без звездолета пришельцев, у них решимости не было. Что им мешало? Неизвестно, насколько стар статус кво, насколько устойчив квартет предводителей как система и в данном составе.
Поскольку не видно, чтобы они нечто реальное делили меж собой, их действия мотивируют больше субъективные, основанные на сиюминутном и интуитивном, триггеры. У них у всех просто куча свободного времени. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
22 ноября 2024 г. 08:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНасчет ограниченности Насчет ограниченности понятно, что не одной вами предоставленной цитатой земляне ограничиваются🙂
цитата ааа иииПриведите и посмотрим Да я ведь почти привел😊 Когда Ген Ши и Ка Луф планируют операцию по устранению Чойо Чагаса. Там прямо сказано, что даже Ген Ши не знает, куда Владыка исчезает.
цитата ааа ииикому тогда было? Так я, вроде, никому обвинений не бросал 🤔
цитата ааа иииНеизвестно, насколько стар статус кво, насколько устойчив квартет предводителей как система и в данном составе.
Поскольку не видно, чтобы они нечто реальное делили меж собой, их действия мотивируют больше субъективные, основанные на сиюминутном и интуитивном, триггеры. У них у всех просто куча свободного времени Гм.Ну если вам не очевидно, что они там пауки в банке, то я не знаю, как вас убедить☹️ |
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 ноября 2024 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровНасчет ограниченности понятно, что не одной вами предоставленной цитатой земляне ограничиваются Перестарались
цитата П. Макаровпрямо сказано, что даже Ген Ши не знает, куда Владыка исчезает. Ну и что. Общее ж место. Если не брать во внимание честную фантастику, то повелел соединить между собой двойными дорогами и дорогами, огороженными валами, все двести семьдесят дворцов, расположенных вокруг Сяньяна в пределах двухсот ли, наполнить комнаты во дворцах занавесями и пологами, колоколами и барабанами, населить их красавицами. Всему было определено [свое] место и не разрешалось перемещать [что-либо]. [Когда император] куда-либо являлся, того, кто сообщал о его местопребывании, наказывали смертью. ... С этого времени никто не знал, куда направляется и где находится [император]. [Но император] слушал все дела, и чиновники узнавали его решения в дворцах Сяньяна.
Правителей, в основном, же не потому, что неизвестно, где они, а наоборот, слишком хорошо представляя "где". Живи каждый из змееносцев в прозрачном доме и носи на шее трекер, итог был бы тем же.
Кстати, Хрущеву в 1964 как раз нарушение принципа коллективного руководства и предъявили.
цитата П. Макаровесли вам не очевидно, что они там пауки в банке Пауки, банки, ломбарды... Где признаки, что они за что-то борются или делят сферы влияния. Работой по управлению практически не загружены, тайм-менеджментом не пользуются — вон, как просто астроном добрался до первого лица.
Скорее всего, банальные самовыдвиженцы с синдромом самозванца, оседлали систему, но, нанюхавшись цветочков, пустили все на самотек. Что, кстати, немедленно принесло умеренно положительные результаты, по сравнению с прежними мальтузианскими припадками, памятными населению.
А коли то, что внизу, их мало волнует, то вся энергия и уходит на защитные реакции. Они не жрут друг друга. Они так спасаются.
Только один боится, что Чойо Чагас в очередной раз послушает красивую бабу, а Чойо Чагас — что кто-то, кроме него увидит старый фильм. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
23 ноября 2024 г. 04:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииОни не жрут друг друга. Они так спасаются.
Только один боится, что Чойо Чагас в очередной раз послушает красивую бабу, а Чойо Чагас — что кто-то, кроме него увидит старый фильм. Ну, если это — "не жрут друг друга", то я и не знаю...
цитата ааа иииНу и что Дак так сказано. |
|
|
цитировать