Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...228 229 230 231 232...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

24 июня 2011 г. 23:34

цитировать

цитата Полковник
Еще умиляет узость и шаблонность взглядов и девственное хамство в высказываниях

О да, совкам это свойственно. Спасибо за поддержку!

философ

24 июня 2011 г. 23:41

цитировать

цитата vasilisk
О да, совкам это свойственно

Вы, уважаемый сами совок, поскольку Ваше непрерывное хамство и самоуверенность, а также неприятие инакомыслия протекают в худших традициях совка. :beer:

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

активист

24 июня 2011 г. 23:46

цитировать

цитата Полковник
Вы, уважаемый

Вы, уважаемый, в этой теме про Ефремова поговорить не хотите? Ибо Ваше творчество мне лично неинтересно, флудеров-совкодрочеров и так полон и-нет...

активист

24 июня 2011 г. 23:50

цитировать

Кстати, очень забавная вещь эти сравнения нашего нынешнего мира с миром, описанном у Ефремова. Хочу напомнить, что тот мир отстоит от нашего на 2-3 тысячи лет(в разных источниках мне попадались разные оценки). Это всё равно, что сравнивать ту самую античность, причем раннюю, с современными достижениями.

Я прямо-таки горжусь современностью, если возможность такого сравнения вообще приходит в голову почитателям Ефремова и они делают из этих сравнений какие-то выводы. Это значит, что текущие достижения цивилизации как минимум сопоставимы с достижениями идеальных людей придуманного будущего. Иначе вообще сама мысль о таком сравнении в их головы бы не пришла, за явной абсурдностью.

активист

24 июня 2011 г. 23:54

цитировать

А кстати, какое население Земли в будущем Ефремова, напомните пожалуйста. Что-то около сотен миллионов, вроде бы?

Если разделить текущее совокупное потребление земной цивилизации на такое количество людей, то бедность исчезнет как класс и у каждого будет возможность не только слетать в выходные в Аргентину, но и собственный особнячок в красивом месте присмотреть 8-)

авторитет

25 июня 2011 г. 00:26

цитировать

цитата Борис68
Такова, видимо, цена отказа от космической линии Циолковского и Ефремова.

В детстве самым неприятным ощущением от в целом восторженно воспринятой "Туманности" было осознание того, что Мир Кольца — это мир, не интересующийся космосом. Первый звоночек прозвенел, когда экспедиция не стала высаживаться на планету погибшей цивилизации. Анамезона не найти, а сокровища чужой цивилизации никого не заинтересовали. Но настоящим шоком стало "обыкновение" посылать межзвездные экспедиции не чаще раза в несколько десятилетий. А результаты тех экспедиций, о которых нам рассказали, можно считать близкими к нулю. Так что Мир Великого Кольца — это очень "заземленный" мир. "Космическая линия" в этом мире очень "натужная", чисто "формально-престижная", предельно расходная и не приносящая никакой серьезной полезной отдачи.

Другое дело, что такое отношение к космосу оказалось гораздо ближе к нынешней реальности (с поправкой на масштабы, естественно), чем романтика космической экспансии Полдня. Кстати, "философия космоса" у Стругацких никогда не была "центральной". Но она вполне присутствует в "Малыше", написанном через десять лет после "Полдня" и "Стажеров".

авторитет

25 июня 2011 г. 00:33

цитировать

цитата vasilisk
Что-то около сотен миллионов, вроде бы?

Нет, несколько раз упоминаются "миллиарды".
Одно только прекращение невероятной расточительности питания прежних веков обеспечило пищей миллиарды людей....
...особенно в многомиллиардном современном обществе...
Дар Ветер простёр руки перед собой, обращаясь ко всей Земле, так как знал, что миллиарды глаз следят за ним в экранах телевизоров...
И т.д.

активист

25 июня 2011 г. 00:36

цитировать

цитата Nick_Sakva
Нет, несколько раз упоминаются "миллиарды".

Ясно, стало быть это мой глюк, что их там живёт немного. Жаль, что нет точной цифры. У Стругацких вроде бы 2 млрд. на Земле в 22-м веке или я снова путаю?

активист

25 июня 2011 г. 01:51

цитировать

Интересно, требовать лечения и возмущаться невозможностью некоторыми видами оного — это не совок? Ай-я-яй.

Всего-то сто лет назад не всякиие прадедушки-прабабушки нынешних гордых обличителей совка вообще знали о существовании медицины, или в лучшем случае знали, что ближайший доктор где-то за десятки, если не сотни вёрст. А уж о поликлиниках, всяких там рай-, обл и прочая больницах, не говоря о специализированных клиниках, институтах и не задумывались — это из другой реальности было.

Я уж не говорю о том, что для этих пращуров никто ничего подобного и не предполагал. Пока сами зубами не выгрызли. И уж тем более молчу, что им в этом, мягко говоря, никто не помогал.

Так может губозакатинчик принять?

активист

25 июня 2011 г. 02:00

цитировать

цитата Alex Dragon
Так может губозакатинчик принять?

Примите, авось поможет. И перестаньте разводить оффтопик. Тут вообще-то о литературе говорили, пока кое-кто не начал рекламировать Советский Союз. Тот самый, который "Час Быка" запретил, как антисоветскую литературу.

философ

25 июня 2011 г. 03:28

цитировать

цитата Korsar37
Живут, чтобы работать — муравьи.

Допустим, что это хорошо и для людей... Но тогда — зачем им работать?

Потребность у них такая — пользу приносить обществу.

цитата vasilisk
Когда читаю всех этих романтиков совка, которые почему-то липнут к Ефремову как мухи... испытываю ощущения, великолепно сформулированные одним френдом:

цитата
Конечно, тогда, в 1969-м в голову бы не пришло, что если повзрывать Башни — и даже Центр! — то у большинства останется только тоска по Великому Времени ежедневных сеансов и одна мечта — что найдется Вождь, который не все досуха украдет, а на неукраденный остаток начнет восстанавливать Башни и Центр.

Есть люди, которые отказались от алкоголя. Им хочется, но не пьют. Уважаю.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

25 июня 2011 г. 05:11

цитировать

цитата DESHIVA
Потребность у них такая — пользу приносить обществу.

"Потребность" — не ответ на вопрос "зачем?".

И опять же, откуда она взялась?

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

авторитет

25 июня 2011 г. 05:46

цитировать

цитата Alex Dragon
Всего-то сто лет назад не всякиие прадедушки-прабабушки нынешних гордых обличителей совка вообще знали о существовании медицины, или в лучшем случае знали, что ближайший доктор где-то за десятки, если не сотни вёрст.

М-да... Тяжелый случай. Рекомендовал бы прочесть А.Бруштейн "Дорога уходит вдаль", но не стану.

Хотя именно там описывается действительно бесплатная медицина. То есть чисто добровольная помощь очень квалифицированного врача, не берущего денег за свой труд, поскольку помощь им оказываемая предназначалась бедным.

А кто по-Вашему платил деньги нашим "бесплатным" врачам? За чьи деньги строились больницы и покупалось оборудование?

Ответов не жду. :-)))

авторитет

25 июня 2011 г. 06:16

цитировать

цитата vasilisk
У Стругацких вроде бы 2 млрд. на Земле в 22-м веке или я снова путаю?

Снова. В "Полдне" упоминаются десять миллиардов.
"Двадцать тысяч человек работают на Венере в тяжелых условиях. Это очень хорошие люди. Я бы прямо сказал — лучшие люди. А мы, десять миллиардов землян, никак не соберемся им помочь!"
"На Планете было десять миллиардов человек и всего сто двадцать два зарегистрированных ридера."

философ

25 июня 2011 г. 08:51

цитировать

цитата Korsar37
цитата DESHIVA
Потребность у них такая — пользу приносить обществу.
"Потребность" — не ответ на вопрос "зачем?".

И опять же, откуда она взялась?

Потребность давать не берется, а дается — сознанием. (Возникают у людей разные вот потребности. У одних — читать книги, музыку слушать. У других — смотреть футбол и пить пиво. Еще бывает возникает потребность брать, жадность называется. Уже и в три горла за три жизни не сожрать, а потребность взять все равно есть. Откуда?)

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

25 июня 2011 г. 09:03

цитировать

цитата DESHIVA
Потребность давать не берется, а дается — сознанием.

Простите, но Вы неверно употребляете это слово. Потребность — бессознательна. И значит никак не может "даваться сознанием". Осознанная потребность носит название "желание".

"Жрать в три горла" — да, потребность. Естественная. В принципе, контролируемая совестью и разумом (буде таковые в наличии). Проистекает из устройства организма.