| автор |
сообщение |
sham 
миротворец
|
|
badger
миротворец
|
 5 декабря 2008 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham рассказы тоже...до 2000 года еще читал большую массу... а последние 10 лет — ничего...
Ну тут немного не верно. Последние рассказы Логинова регулярно печатаются — в журналах и антологиях, причем много в тех же антологиях "Эксмо". Все последние романы издаются и переиздаются. А то что не печатают старых рассказов и романов, скорее всего можно объяснить низким спросом. "Далайну" в ШФ допечатывали 2 раза, и его еще можно найти в продаже.
Спрос на подобную фантастику сейчас довольно низок, вот и издают ее соотвественно. И Логинов в этом не одинок. С ходу могу припомнить Рыбакова, Столярова — клиентов того же "Эксмо". Выпускали сборники лучшего в тех же ШФ, кто захотел — купил, а остатки в "стоки" ушли. Ну и кто будет переиздавать книги которые не продаются? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
sham
миротворец
|
|
5 декабря 2008 г. 08:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger, я не спорю, что рассказы печатаются в журналах и антологиях, н оя не подписан на журнали и не люблю покупать антологии ибо стоят они до хрена, а стоящего там пару рассказов... а потом сидишь и не знаешь куда деть этот винигрет! я говорю о сборнике рассказов! последний и первый который я видел назывался Страж перевала! в бородатом 90-каком-то году!
цитата Ну и кто будет переиздавать книги которые не продаются?
странный подход... а что книга Олдей "Фанты для фэна" раскупается на ура?! да и не понятно, раз автора нет на полках, значит его скупили... моя логика такова!
|
|
|
badger
миротворец
|
|
5 декабря 2008 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Последний сборник рассказов Мед жизни http://www.fantlab.ru/work20488
Вышел в 2001 году, там есть некоторые переклички со "Стражем", но в основе именно новые рассказы, созданные до 2001 года. Сейчас, по идее, должно набраться рассказов для нового сборника, может он и появится.
Переиздавть старое будут если появится персональная серия автора, как, например, у Олди, Дивова. Но в любом случае это будет некоммерческий проект, так как спрос на Логинова куда ниже чем на того же Перумова. и это, увы, объективная реальность.цитата sham да и не понятно, раз автора нет на полках, значит его скупили... моя логика такова!
А если я прихожу в "стоковый" магазин и вижу там последнее переиздание Логинова за смешную сумму, а чуть раньше наблюдал все предыдущие издания романов, я прихожу к выводу, что этот автор плохо продается. На полках магазинов его нет потому что первый завоз со скрипом скупили, а дозаказывать его не будут, потому что продажи плохие.
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
kkk72
миротворец
|
|
5 декабря 2008 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А если я прихожу в "стоковый" магазин и вижу там последнее переиздание Логинова за смешную сумму
Вот я "Россию за облаком" купил за 75 руб. в стоке совсем недавно. |
–––
I`ll be back! |
|
|
sham
миротворец
|
|
5 декабря 2008 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger, к сожалению не знаю что такое стоковый магазин... с радостью бы зашел у нас в омске в такой! 
kkk72, позавчера тоже купил "Россию за облаком" но одном из крупных магазинов.... там предновогодння распродажа 50% книжка стоила 165... я взял соответственно в 2 раза дешевле! 
|
|
|
sham
миротворец
|
|
5 декабря 2008 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просто вот у нас распродажи по всему городу во всех крупных магазинах... заходишь а купить нечего... 50 томов перумова, прозорова, орловского, семеновой... особено последняя в 10 разных сериях... Волкодав... уже год полка практически без изменений стоит.... книг 30 ужас... а логинов — 1 книжка в уголке.... я хвать и забрал!!! 
|
|
|
badger
миротворец
|
|
5 декабря 2008 г. 09:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham к сожалению не знаю что такое стоковый магазин...
Это отдельный магазинчик, лоток или отдел в крупном магазине, где продаются по сниженным ценам книги, которые залежались на складах. Иногда идет в продажу и брак, но в основном это именно те книги, тиражи которых не продаются. И, к сожалению, Логинов на таких лотках частый гость.
PS посмотрел библиографию Логинова — все романы и большую часть рассказов Эксмо издавало в начале этого века Четыре романа переиздавались в ШФ, последние, вроде "Картежника", вообще уже раза 4 в разных сериях. Да, хочется его отдельное С/С, в хорошем качестве, но продажи, боюсь, окажутся крайне низкими |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
sham
миротворец
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
5 декабря 2008 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А если я прихожу в "стоковый" магазин и вижу там последнее переиздание Логинова за смешную сумму, а чуть раньше наблюдал все предыдущие издания романов, я прихожу к выводу, что этот автор плохо продается.
В стотоковых магазинах появляются, бывает, и Лукьяненко с Семеновой. Да и Перумова там можно купить регулярно. Это еще не показатель того, что автор не продается. Другое дело, что Логинов по определению не является топовым автором. В топ у нас попадает или раскрученная литературная жвачка, или скандальные романы, или (в редчайших случаях) удачно совпавшее с читательским интересом действительно гениальное произведение. В середине 90-х, кстати, "Многорукий бог" Логинова таки вошел на какое-то время в число топовых книг. Но это исключение, а не правило. У Логинова есть своя читательская аудитория, но она, опять-таки по определению (не жвачка), значительно меньше, чем у разных там Головачева, Бушкова и иже с ними...
цитата badger На полках магазинов его нет потому что первый завоз со скрипом скупили, а дозаказывать его не будут, потому что продажи плохие
Дайствительно, издательский план у нас определяется покупательским спросом. В какой-то степени это, может быть, и правильно, но работает это, к сожалению, криво. Торговым работникам застилает глаза та быстрота, с которой уходят с прилавка книги топовых авторов, какой-нибудь, например, Дарьи Донцовой, и на этом фоне все остальные книги начинают выглядеть бледно. Ну, естественно: Донцова продается в каждой точке по 10-15 штук в день, а те же Логинов и Лукин будут уходить со скоростью 1 книга в три-четыре дня (если это не только что вышедший новый роман). И плевать им, что у них на прилавке лежит двадцать пять книг Донцовой, а Лукина — только одна, они об этом забывают, остается только ощущение, что покупательский интерес в одном случае высок, а в другом — крайне низок.
Кроме того, на топовых авторов работает и реклама. При этом под понятие "реклама" попадают не только плакаты и тому подобное. Те же полки в магазинах, забитые раз и навсегда поставленными туда "собраниями" сочинений" Семеновой, Перумова и так далее, — тоже своеобразная реклама. Читателям ни на миг не позволяют забыть о существовании таких авторов. И многие покупаются... и покупают 
А всех прочих торговцам проще отправить в слив. Или не брать вообще. Некоторые фамилии продажники вообще слышать не хотят. Например — Далию Трускиновскую. Вот скажите мне, сколько человек видело в продаже замечательный роман Трускиновской "Шайтан-звезда"? Замечательный толстый роман, написанный в стиле сказок "Тысячи и одной ночи". Призы он получал, и на "Большую книгу" номинировался, но купить его очень сложно. Куда издательство "Форум" засунуло тираж вышедшей года три назад книги, мне лично совершенно непонятно. По крайней мере, в Питере в магазинах он не лежал. Причем не исключено, что он сразу пошел куда-нибудь в сток.
То есть читатели не покупают книги автора, потому что не видят их на прилавке, а торговцы не заказывают книги этого автора, потому что читатели их не покупают. Получается замкнутый круг!
С книгами Логинова ситуация намного лучше, но все равно система книгопродажи работает не на него, а против него. Ко всему прочему часто бывает, что некий человек, желающий почитать что-то легкое и незамысловаетое в стиле Белянина, видит перед собой книгу Логинова, изданную в такой же цветастой обложке и с разухабистой аннотацией, берет ее, а потом плюется, что ему подсунули что-то такое, над чем думать и сопереживать надо, и несет книгу в букинистический отдел (или просто выкидывает). А другой читатель, которому нужна была бы именно книга Логинова, шарахается от этих цветастых обложек, как черт от ладана, и именно поэтому его тоже в руки не берет |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
badger
миротворец
|
|
5 декабря 2008 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ermolaev Разговор не для этой темы С чем-то согласен, с чем-то можно поспорить. Если хотите, можно перейти в тему про книготорговлю.
А по Логинову — действительно автор с небольшой и стабильной читательской аудиторией. Все новинки скупают, доптиражи и переиздания берут плохо, поэтому их так мало. И если в конечном итоге будет нормальное С/С с переизданием старых рассказов и романов, это уже будет скорее заслуга издательства, которое рискнет сыграть на этом поле, без всяких гарантий на получение прибыли.
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
6 декабря 2008 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham вообще уже 100 лет рассказы у него не выходили отдельным сборником... а так хочется!!!
Активнее надо было покупать, пока выходили... |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
6 декабря 2008 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Я уже писал: "Бог" в какой-то мере вторичен не по отношению к "Баламуту" (я знаю, что он вышел раньше) — а по отношению к самому жанру "историко-мифологического" романа, созданного Олди.
Гм. Начнем с того, что вообще-то романы Желязны "Этот бессмертный", "Бог Света" и "Создания света, создания тьмы" выходили в 1965, 1967 и 1969 годах соотвественно, а Олди кое-что из Желязкина даже переводили. Логинов, не читавший ни одной из этих книг, написал "Многорукого бога далайна" в 1994 году. "Герой должен быть один", первый "историко-мифологический" роман Олди, опубликован в 1996 году. Однако создатели жанра почему-то именно Олди. Парадокс, а? |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
6 декабря 2008 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vvladimirsky,
романы Желязны — отдельный разговор. Там мифологические детали — не самоцель, как у Олдей, и когда надо, РЖ от них с удовольствием отказывается (в "Созданиях света..." примерно с середины идёт уже насквозь НЕ египетский, а современный, чтобы не сказать- футуристический, антураж. Причём тут "Этот бессмертный", весь написанный "под триллеры а ля Маклин" и очень мало имеющий отношения к мифологии — не вполне понятно).
цитата vvladimirsky Логинов, не читавший ни одной из этих книг, написал "Многорукого бога далайна" в 1994 году
цитата "Герой должен быть один", первый "историко-мифологический" роман Олди, опубликован в 1996 году
Два вопроса:
- когда был написан "Герой", и
- когда был опубликован "Многорукий"?
Мне почему-то кажется, что ответ на второй вопрос — "позже "Героя".
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
6 декабря 2008 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev Куда издательство "Форум" засунуло тираж вышедшей года три назад книги, мне лично совершенно непонятно. По крайней мере, в Питере в магазинах он не лежал.
На Крупе продаются практически все книги "Форума". Не берут... Зато "Армаду" расхватывают. Такие вот говночитатели, говоря языком Игоря Минакова.  |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Logos
философ
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
6 декабря 2008 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec мифологические детали — не самоцель, как у Олдей,
Не думаю, что Олди полагают, что в их книгах "мифологические детали -- самоцель". Я, кстати, тоже не очень понял эту формулировку. Можно как-нибудь попроще, для тупых?
цитата glupec Два вопроса:
- когда был написан "Герой", и
- когда был опубликован "Многорукий"?
Мне почему-то кажется, что ответ на второй вопрос — "позже "Героя".
Неправильно кажется. "Многорукий бог" был закончен в начале 1993 года и отдан в издательство "Северо-Запад", однако там не вышел в связи с известными издательскими проблемами. "Герой должен быть один" ЗАКОНЧЕН ПОСЛЕ 1993 года. Все это есть в интервью авторов. Сии факты, конечно, не говорят о том, что Олди что-то стащили у Логинова (на мой взгляд, их книги вообще мало похожи). Но влияние на их творчество западной фэнтези -- Роберта Говарда, Роджера Желязны, в меньшей степени Говарда Филипса Лавкрафта, -- отрицать нельзя. Логинов же "изобрел" этот жанр именно что самостоятельно, поскольку переводы читает очень редко. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
6 декабря 2008 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Не думаю, что Олди полагают, что в их книгах "мифологические детали -- самоцель". Я, кстати, тоже не очень понял эту формулировку. Можно как-нибудь попроще, для тупых?
Я уже привел пример с Египтом у Желязны. Когда нужно было для повествования — автор "плюнул" на египетский антураж, и начал писать про день сегодняшний.
А у Олди... ну, тот же "Баламут" если и "про нас", то это надо ещё разглядеть под толстым-толстым слоем "индийского колорита". Именно поэтому я, кстати, и считаю "Баламута" книгой, в которой герои не вызывают сочувствия. Что нам Гекуба индийские боги?
Точно так же в "Пасынках восьмой заповеди" слишком много Польши XVII века — и слишком мало Здрайцы... без которого, в принципе, вся книга должна бы распадаться. Должна бы — но не распадется, даже если свести все его реплики к одной-двум.
Антураж главнее идеи — в этом ИМХО первейшая беда Олди (Олди описываемого периода — 1995-1998 гг. Сейчас они пишут совсем по-другому — и слава Богу!)
цитата vvladimirsky Но влияние на их творчество западной фэнтези -- Роберта Говарда, Роджера Желязны, в меньшей степени Говарда Филипса Лавкрафта, -- отрицать нельзя.
А это всё "историко-мифологический роман"? Я-то, наивный, думал — это просто фэнтези... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 декабря 2008 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec тот же "Баламут" если и "про нас", то это надо ещё разглядеть под толстым-толстым слоем "индийского колорита".
Это, увы, чистой воды субъективизм. Кому-то надо разглядеть, а для кого-то это очевидно... Не аргумент, палюбому.
цитата glupec цитата vvladimirsky
Но влияние на их творчество западной фэнтези -- Роберта Говарда, Роджера Желязны, в меньшей степени Говарда Филипса Лавкрафта, -- отрицать нельзя.
А это всё "историко-мифологический роман"? Я-то, наивный, думал — это просто фэнтези...
Лавкрафт уж точно не "просто фэнтези". Это, вообще-то, классика "литературы ужасов", она же "хоррор". А Желязкин как раз вполне себе "историко-мифологический роман". Ровно в той же степени, что у Логинова, Олди, Валентинова или Гуровой. Литературных достоинств конкретных текстов, понятное дело, не касаюсь. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
etoneyava
миротворец
|
|
7 декабря 2008 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Проголосовал за последнее. У меня к Логинову сложное отношение. Рассказы его очаровательны, а вот романы для меня тяжеловаты... Да "Многорукий бог" из них лучший, но и он у меня вызвал некое несварение... да простят меня фанаты автора!
|
–––
Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
Святослав Логинов. Обсуждение творчества.
цитировать
