автор |
сообщение |
Reystlin
философ
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
просточитатель
философ
|
30 января 2017 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 он начал это делать тома эдак с третьего опупеи С пятого. Четвертый мне очень нравится. И такой красивый конец. Так и должен быть Последним дозором.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
30 января 2017 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin По факту все иные хорошие, просто некоторые еще лучше. По факту все иные... не сказал бы что хорошие. И да Сумеречный дозор это нечто. Я болел за АНТАГОНИСТА. То есть Костю..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Ёла Пална
магистр
|
30 января 2017 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Я болел за АНТАГОНИСТА. То есть Костю.. Особенно, когда он начал Стругацких цитировать... "Счастья для всех, даром, и что б никто не ушёл обиженным!"
|
––– .. тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени.. (Румата) |
|
|
lulkoa1977
философ
|
30 января 2017 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не могу читать электронные книги, поэтому покупаю бумажные. А сейчас цена кусается, поэтому не рискую покупать дозоры в соавторстве. Мне кажется что любой цикл из более чем 2-х книг можно обвинить в повторе и ухудшении сюжета. А дозоры я считаю удачным циклом и вовремя завершенным. А последний (шестой) дозор не хуже остальных, хотя может и перекрученный.
|
|
|
lulkoa1977
философ
|
30 января 2017 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати забыл про серию Трикс. Первая книга необычна для Лукьяненко наличием юмора, интересна, а вот вторая... Он строит смешное, пытаясь обыграть и волшебника изумрудного города (получается плохо), Гарри Поттера (совсем не получается). И я понял что есть пародия на другие книги, и если их не читать то юмор не понятен. Думаю что не все читатели читали (извиняюсь за тавтологию) Волшебника, кто-то не читал Поттера — а без этого юмор автора тяжеловат и непонятен.
|
|
|
Verdi1
магистр
|
30 января 2017 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lulkoa1977 Кстати забыл про серию Трикс. Первая книга необычна для Лукьяненко наличием юмора, интересна, а вот вторая... Он строит смешное, пытаясь обыграть и волшебника изумрудного города (получается плохо), Гарри Поттера (совсем не получается). И я понял что есть пародия на другие книги, и если их не читать то юмор не понятен. Думаю что не все читатели читали (извиняюсь за тавтологию) Волшебника, кто-то не читал Поттера — а без этого юмор автора тяжеловат и непонятен.
Там "Незнайка" ещё. У меня, когда я "Триксов" читал, сложилось впечатление, что автору кто-то рассказал, что есть такая модная штука — постмодернизм, когда в книгу вставляют замаскированные отсылки к другим книгам, и автору страшно захотелось немедленно написать что-нибудь постмодернистское. И он написал, но без привычки получилось топорно и угловато.
|
|
|
kaay
авторитет
|
|
lulkoa1977
философ
|
31 января 2017 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вспоминаю студенческое время, когда появились иностранные авторы. Брал у друзей книги, покупать денег не было, да и переезды. Сейчас есть возможность купить, перечитать. Помня восторг от тех книг купил Де Кампа (чародей с дипломом), Гарисона (стальная крыса), Асприна (Мифы) — а оно не читается, стало на полку и пылится, уже другие ориентиры. А Лукьяненко я могу с удовольствием сейчас перечитать, и не один раз. Может через пару лет его книги тоже уйдут на верхние стиллажи, но пока другой замены ему не вижу.
|
|
|
bubacas
философ
|
31 января 2017 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lulkoa1977 пытаясь обыграть и волшебника изумрудного города (получается плохо)
Вероятно потому что он обыгрывал не, собственно, "Волшебника...", а XX съезд и иже с ним.
|
|
|
likvor
авторитет
|
|
bubacas
философ
|
31 января 2017 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor А можно подробнее?
Можно, но заранее прошу прощение за простыни. Там без обширных цитат не обойтись. Этап первый:
цитата – Он их казнил тайно! Делал вид, что ни при чем, а сам казнил! Своего верного друга-рыцаря, прозванного за несгибаемую волю Железным, а за мастерское владение топором – Дровосеком! Он его казнил, казнил! – Какие ваши доказательства? – возмутился Эам. – Разве нужны доказательства, когда это общеизвестный факт? – ответил Трикс. – Об этом все знали, но боялись сказать! А мудрого советника, за отвагу прозванного Львом, а за осторожность – Трусливым? Он изгнал его в далекую пустыню и там убил! Этого никто не посмеет отрицать! – Тот и сам был не прочь сожрать Страшилу! – возмутился Эам. – Это обычная ссора правителей! – Ну а тысячи замученных крестьян? – спросил Трикс. – Так уж и тысячи… – Десятки тысяч! Сотни тысяч! – Трикс почувствовал, как нахлынуло воодушевление, и сказал немыслимое слово: – Миллионы! – Миллионы? – оторопел Эам. – Сотни миллионов мирных подданных! Маленьких человечков, которых он послал прокладывать каналы, строить дороги, валить лес, рыть руду! – Но подданные и должны рыть, строить, валить, прокладывать! – Никто никому ничего не должен! – рявкнул Трикс. - А эльфы? – Что – эльфы? – Он над ними глумился! – Как? – Всячески! – У него половина двора была эльфийская! – В этом был особый цинизм Страшилы!
Трикс = Хрущёв. Глумление — XX съезд и порождённый им дискурс. Страшила — Сталин. Железный Дровосек = Феликс Эдмундович Дзержинский, он же "железный Феликс", он же "рыцарь революции". Трусливый Лев = Лев Давидович Троцкий, изгнанный в Мексику (пустыню) и позже убитый. Эльфы = евреи. Прямой намёк на (гипотетический) сталинский антисемитизм и занчительное количество евреев в верхних эшелонах власти. Про миллионы замученных и так понятно.
Этап второй. Трикс "Хрущёв" умер, теперь глумятся над ним. Дискурс снова меняется — Хрущёв придурок; а Сталин злодей, но и хорошего много совершил. Вероятно Дэрик это Брежнев.
цитата Но! Разве можно забыть заслуги Страшилы? Он до конца дней своих боролся с вредителями полей и огородов! За три украденных пшеничных колоска сажал расхитителей на кол, охранять поле! А еще про Страшилу небезосновательно говорили, что он принял королевство с сохой, а оставил – с передовой системой земледелия! Так что не прав, не прав наш бывший правитель, упрекая во всем Страшилу. Сам-то много чего начудил! К примеру, будучи большим любителем кукурузы (початком которой, вымоченным в отваре спорыньи, он и прибил бедного Страшилу) повелел сажать ее повсеместно, даже там, где та отродясь не росла. Во всем полагаясь на боевую магию, повелел сжечь флот. – Удовлетворительно. У тебя получился не страшный злодей, заслуживший прозвище Ужас Жуть, а какой-то глупый истерик. – Я это и замыслил! – оправдывался Дэрик. – Нельзя же объявлять народу, что второй правитель подряд оказывается кровавым тираном. Надо разнообразить! Правильная мысль, но слабое исполнение, – беспощадно отрезал декан. – Надо было больше смешного и нелепого, чтобы Ужас Жуть выглядел совсем уж дурачком. К примеру – когда что-то было ему не по нраву, стучал ботинком по столу. Безвкусно одевался. Храбрых стражников привязывал к ракетам для фейерверков и запускал в небо. Осквернил фамильный склеп Страшилы, выкинул его оттуда и зарыл на помойке. Оценка – удовлетворительно, не более!
Ссылка на ботинок, уничтоженный флот и кукурузу окончательно доказывают Трикс это Хрущёв. Вынос Сталина из Мавзолея — туда же. Ссылка на закон о трёх колосках — лишнее подтверждение того, что Страшила это Сталин.
Третий этап, Дэрик "Брежнев" умирает, следует новая критика:
цитата Она перечислила огромное количество его недостатков, от тщеславия до старческого маразма, но все равно и она до Трикса недотянула.
Тщеславие и старческий маразм это nuff said.
Ну и финал.
цитата – Во-вторых, главное в глумлении – недоговаривать, утрировать и переворачивать. Если у вашего врага были достоинства и хорошие дела – просто умолчите о них! Если были недостатки – усильте! Вот, Трикс, говоря о нашем вымышленном правителе Страшиле, договорился до сотен миллионов убитых. Мало! Надо говорить о тысячах тысяч миллионах! Если потребуют доказательств – требуйте их в ответ. Пусть вам докажут, что не было тысяч тысяч миллионов, к примеру! Приведут каждого неубитого лично! Воевал с гномами? Не просто воевал, а особо жестоко! Захватил гномьи подземные города и лично остриг бороды миллиону гномих!
100% попадание. Даже "миллион изнасилованных немок" (тм) присутствует.
Короче говоря, тут всё видно невооружённым взглядом. Параллели поданы настолько "в лоб", что другие трактовки или же отсутствие умысла просто невозможны.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
31 января 2017 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата За три украденных пшеничных колоска сажал расхитителей на кол, охранять поле! А еще про Страшилу небезосновательно говорили, что он принял королевство с сохой, а оставил – с передовой системой земледелия!
Полностью согласен. Это очень трудно не заметить. Но я не в первый раз сталкиваюсь с тем, что люди не видят вообще ничего. И слово "фантастика" для них как выключатель реальности. Зачем они читают книги?.. Чтобы развлечься, отвлечься? А как же народное, с детства усвоенное "сказка ложь, да в ней намёк, добру молодцу урок"? И тем не менее.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
bbg
миротворец
|
31 января 2017 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Забавно. Почитать что ли?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
likvor
авторитет
|
31 января 2017 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это юмор, "демонстрация работы СМИ". Разумеется, всё подано в лоб, иначе многие просто не поймут юмора (сейчас с ЧЮ наблюдаются многочисленные выпадения).
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
bubacas
философ
|
31 января 2017 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor Это юмор, "демонстрация работы СМИ".
Лишь опосредовано. Понятное дело, что и в современных СМИ эти подходы к оценке Сталина/Хрущёва/Брежнева имеют место быть, ибо СМИ — часть общества. И удовлетворяют запрос данного общества. Признать, что речь идёт не о конкретных исторических личностях, а о "общем принципе" (тм) не получится. Слишком много прямых указаний, слишком много конкретики.
|
|
|
lulkoa1977
философ
|
|
likvor
авторитет
|
|
bubacas
философ
|
|
lulkoa1977
философ
|
|
lulkoa1977
философ
|
|