Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...69 70 71 72 73...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

17 мая 2011 г. 18:08

цитировать

цитата urs
Открою вам страшную тайну: не столько о плечах, сколько чуть ниже, и еще ниже... просто в те годы об этом не было принято писать. Мода, господа, веяние времени

Да это понятно.
Кстати, хоть одну героиню Ефремова любят за ум?

философ

17 мая 2011 г. 18:09

цитировать

цитата Сат-Ок
Так ИАЕ просто объяснил ей необходимую последовательность движений и правильного дыхания при схватках, всю соподчинённую анатомию — и всё прошло идеально.

Для него вообще разрыв между тем, что можно "по жизни" и тем, что можно в литературе, был очень большим.
Искусство должно ходить на котурнах, грешной земли ногами не касаться. В этом смысле он был безнадежный академист и классицист.

авторитет

17 мая 2011 г. 18:11

цитировать

цитата kagerou
Ефремова и так шпыняли за "порнографию".

Да вы чо. Где это? Кто это его "шпынял" за _порнографию_? Стругацких — было, мужчина большого ума Немцов попытался шпыннуть. (Правда и он не догадался обвинить Румату в подставке семьи Киры. Но прогресс идёт, движется!) Ефремов Немцова и отсадил. Сказал: читать вы не умеете, уважаемый писатель Немцов.

миротворец

17 мая 2011 г. 18:18

цитировать

цитата kagerou
в переводной литературе появлялось то, что никогда не позволил бы себе советский писатель — общее место.

Вот то и браво, что общее место.
Люди тут причем? Идеология и инстинкты — вещи разные. А уж глупость и инстинкты — тем более...

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

17 мая 2011 г. 18:20

цитировать

цитата kagerou
Что в советские годы в переводной литературе появлялось то, что никогда не позволил бы себе советский писатель — общее место.

Да вы чо. Так таки не позволил бы? Прямо ни один?

цитата kagerou
Искусство должно ходить на котурнах, грешной земли ногами не касаться. В этом смысле он был безнадежный академист и классицист.

Офигительное у вас представление об академизме и классицизме. И о Ефремове в частности. Вы — счастливый человек!

философ

17 мая 2011 г. 18:21

цитировать

цитата bbg
Люди тут причем? Идеология и инстинкты — вещи разные.

Идеология и инстинкты существуют отдельно от людей?
Я уж не говорю о глупости.

Ну а самое главное — что вы сказать-то хотели?

философ

17 мая 2011 г. 18:23

цитировать

цитата bbg
При том. Что мужской пол всегда стремился дамам понравиться.

Да, и что?
Мы говорим о восприятии обнаженного мужского тела женщиной как эротического стимула. При чем тут серенады? Труверы что, во время пения раздевались и вокруг шеста плясали?

миротворец

17 мая 2011 г. 18:23

цитировать

цитата kagerou
что вы сказать-то хотели?

Я хотел сказать, что от "непринятости" таких описаний в советской литературе женщины оценивать мужчин не перестали. И это уж точно общее место.

миротворец

17 мая 2011 г. 18:24

цитировать

цитата kagerou
При чем тут серенады?

Что же Вы гусарские лосины на балах забыли?
Серенада — это так, собирательный образ.

философ

17 мая 2011 г. 18:25

цитировать

цитата bbg
Я хотел сказать, что от "непринятости" таких описаний в советской литературе женщины оценивать мужчин не перестали.

А этого никто и утверждал.
Утверждалось другое — что эта оценка не была предметом художественной рефлексии.

авторитет

17 мая 2011 г. 18:26

цитировать

цитата kagerou
Ну а самое главное — что вы сказать-то хотели?

Прекрасный вопрос! Вас пытаются понять сотни людей, вы бы уже определились, чего вы хотели-то от Ефремова. Ну кроме как проехаться на нём немного.

философ

17 мая 2011 г. 18:26

цитировать

цитата bbg
Что же Вы гусарские лосины на балах забыли?

Лосины и на поле боя носили — видать, вражеским солдатикам понравиться хотели.

миротворец

17 мая 2011 г. 18:27

цитировать

цитата kagerou
не была предметом художественной рефлексии.

Вы прочли всю советскую худ.литературу? Если да — то я с Вами тогда согласен.

философ

17 мая 2011 г. 18:28

цитировать

цитата bbg
Вы прочли всю советскую худ.литературу? Если да — то я с Вами тогда согласен.

Вы можете привести обратный пример из советской, ну, чтобы вам было проще — фантастики?
Женщин-авторов раз-два и обчелся, вам будет легко.

миротворец

17 мая 2011 г. 18:28

цитировать

цитата kagerou
На здоровье. Я не смотрю его уже 6 лет.

Если никто не смотрит сериалы (а очень многие их действительно не смотрят), то чей же вкус они отражают?
Есть еще все-таки воспитание вкуса, раньше употреблялся такой термин как "социально-педагогическая роль искуства".
Книги Ефремова эту роль выполняют, хотя, конечно, далеко ей не исчерпываются.
По-вашему получается, как будто, что Ефремову не хватало "для естественности", условно говоря, "постельных" сцен, запрещаемых в то время цензурой. А ведь у писателя может быть сознательная установка на ограничение в изображении этой стороны жизни. И она ничем не хуже всех других установок.

авторитет

17 мая 2011 г. 18:30

цитировать

цитата kagerou
Утверждалось другое — что эта оценка не была предметом художественной рефлексии.

Шоу-бизнес был срочно забыт, как не оправдавший.

авторитет

17 мая 2011 г. 18:32

цитировать

цитата kagerou
чтобы вам было проще — фантастики?

миротворец

17 мая 2011 г. 18:33

цитировать

Возвращаясь к художественным рефлексиям.

цитата kagerou
Просто во времена Ефремова было стремно даже подумать, я уж молчу — написать, что "женщина — тоже зритель". Причина чисто социальная, и гормоны тут совершенно ни при чем.

Где тут про художественные рефлексии — "Стремно подумать"? Выражайтесь яснее, что ли. А то уличаете в неверном ответе на неправильно заданный вопрос.

философ

17 мая 2011 г. 18:36

цитировать

цитата terrry
Если никто не смотрит сериалы (а очень многие их действительно не смотрят), то чей же вкус они отражают?

Я не сказала, что я не смотрю сериалы.
Я сказала, что я не смотрю телевизор :-)))

.
Большинство тех, кого я знаю, покупают сериалы на ДВД, закачивают или смотрят онлайн.

цитата terrry
Есть еще все-таки воспитание вкуса, раньше употреблялся такой термин как "социально-педагогическая роль искуства".

Ну и чем плохи "Светлячок", "Ангел", "Касл"?

цитата terrry
По-вашему получается, как будто, что Ефремову не хватало "для естественности", условно говоря, "постельных" сцен, запрещаемых в то время цензурой.

Нет.
По-моему получается, что Ефремов отрицал возможность перемены ролей, когда мужчина становится ОБЪЕКТОМ вожделения, а женщина — СУБЪЕКТОМ.
Под это свое отрицание он подводил весьма зыбкую теоретическую базу — рассказ о гормонах в ЛБ, прогон о том, что "только женщина может передать своим телом все томление и тыр-пыр" в ЧБ и еще что-то где-то в этом же духе, лень искать по текстам.
А на деле он был пленником весьма распространенного в те годы (да и сейчас — см. истерику юзера ФАНТОМ) заблуждения, что женщина не может быть реципиентом эротического и судьей эстетического аспекта мужской наготы. Не может, потому что, э-э-э... гормоны, только женщина может предать... короче, не может, и все.
Точка.

А вот это вот:

цитата
Ефремову не хватало "для естественности", условно говоря, "постельных" сцен, запрещаемых в то время цензурой.

- сугубо ваше изобретение.

философ

17 мая 2011 г. 18:37

цитировать

цитата bbg
Где тут про художественные рефлексии — "Стремно подумать"? Выражайтесь яснее, что ли. А то уличаете в неверном ответе на неправильно заданный вопрос.

Извините за некоторую резкость — но кто-то просил вас отвечать?
Кто-то запрещал вам уточнить суть вопроса, прежде чем отвечать?