Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...68 69 70 71 72...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

17 мая 2011 г. 17:35

цитировать

цитата kagerou
Показаться в столь же откровенном виде

kagerou , опять сбиваетесь на личности.

цитата kagerou
Я просто смотрю сериалы

я рад за вас, правда. :-)

И коллекция фоток у вас примечательная :cool!:

Давно собираете?

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

миродержец

17 мая 2011 г. 17:36

цитировать

kagerou В приведенной подборке большинство тушек скорее весьма интересны геям (да и СМ тематика тоже больше оттуда). Вот разве что Мастерс — всегда питала к Спайку слабость :-)))

цитата kagerou
Просто во времена Ефремова было стремно даже подумать, я уж молчу — написать, что "женщина — тоже зритель

Хихи три раза — у меня есть очень хорошая приятельница, умница и шестидесятница, ей 75 сейчас. Уверяю вас, судя по ее рассказам — очень они красивых мужчин ценили и в те древние времена. Процент обнаженки был, естественно, куда меньше, но процесс рассмотрения не сильно страдал — раздевать глазами всегда умели не только мужчины. Старая ошибка — думать, что до нас секса не было, стриптиза не было, а мужиков ценили исключительно за приверженность идеалам коммунизма. Идеал мышечного развития был, скажем так, поспокойнее и помягче, чем сейчас, но красивыми торсами и тогда любовались. Все, что не существовало на тв и в официальной культуре, преспокойно себе припевало в частной жизни.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

17 мая 2011 г. 17:37

цитировать

цитата bbg
- тут его нету?

Нет, конечно. Ибо не указано "всем" или там "никому".
Это было как бы разлито в культуре, и не только советской или там американской со всем ее ханжеством — просто общепринятым считался миф об этаком кагбэ врожденном целомудрии женщины, о том, что она больше ценит "ум и культуру", "любит ушами" и пр.
Чуть ли не единственным автором, который тогда серьезно задавался вопросом, а правда ли это, была Симона де Бовуар. Ну, может, еще кто-то, но я знаю только ее. По ее выкладкам, женщине отказано в праве быть субъектом эротического вожделения просто потому, что патриархальная культура вообще отказывает ей в праве быть субъектом. Она — объект. Поэтому на нее эротически втыкать — это законно, а ей на мужчину — нельзя.

философ

17 мая 2011 г. 17:37

цитировать

цитата ФАНТОМ
коллекция фоток у вас примечательная

Взято наугад с фансайтов популярных сериалов.

магистр

17 мая 2011 г. 17:38

цитировать

цитата urs
Интересно, а зачем ему в те времена было подробно знакомиться с этими буржуазными и заведомо ошибочными теориями?

Идеи Фромма и Роджерса он всецело разделял.

–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)

философ

17 мая 2011 г. 17:39

цитировать

цитата Aryan
В приведенной подборке большинство тушек скорее весьма интересны геям (да и СМ тематика тоже больше оттуда)

Большинство создателей и посетителей фансайтов — женщины. И процент геев среди аудитории таких популярных сериалов как "Сверхъестественное", "Спартак", "Баффи" — не настолько высок, чтобы фансервис предназначался конкретно им. Он предназначается женской части аудитории.

цитата Aryan
Старая ошибка — думать, что до нас секса не было, стриптиза не было, а мужиков ценили исключительно за приверженность идеалам коммунизма. Идеал мышечного развития был, скажем так, поспокойнее и помягче, чем сейчас, но красивыми торсами и тогда любовались. Все, что не существовало на тв и в официальной культуре, преспокойно себе припевало в частной жизни.

А признаться в этом? А написать об этом в открытую? Э?

авторитет

17 мая 2011 г. 17:43

цитировать

Просто уважаемая kagerou каждый день смотрит телевизосериалы и потому прекрасно знает нашу молодёисторию стриптиз-культуры.
Бедные, бедные истинные арийцы Лени Рифеншталь. Бедные, бедные борцы и циркачи конца-начала поза-и-прошлого веку. Бедные, бедные гладиаторы Древнего Рима. Бедный, бедный шоу-бизнес.

философ

17 мая 2011 г. 17:51

цитировать

цитата terrry
Между прочим, Ефремов в "Таис Афинской" довольно много описывает могучих атлетов, в том числе, глазами женщин. Правда, атлетизм там ценится не сам по себе (как картинка на экране), а как приспособленность к окружающему миру. (Люди имели дело с лошадьми, оружием, веслами кораблей и проч.) Ваше понятие о ценности мужской красоты для женщин близко, мне кажется, не атлетизму, а культуризму — явлению глубоко болезненному.

При чем тут "мое понятие"?
Я, что ли, снимала "Ангела", "Легенду об Искателе", "Спартака", "Светлячок" и пр?
Это телесериалы для миллионной аудитории, в них вложены колоссальные деньги — и никто ради них со мной не советовался, они отражают не мое лично, они отражают бытующее сейчас МАССОВОЕ представление о мужской красоте и необходимости ее подачи в откровенном виде.

И чтобы вы не путали это с культуризмом, то сравните этих реббят хотя бы с Алексеем Шабуней:

Вот так выглядит по-настоящему перекачанный мужик.
А Крейг Хорнер и Энди Уитфилд — просто в очень хорошей форме.
(А Бореаназ и Филлион разъелись как кабаны, но любим мы их не за это :-)))

)

цитата terrry
Человек в понимании Ефремова это, прежде всего, высшее качество разума, не подавляющее своей природы, но и не идущее у неё на поводу (уж, тем более, на поводу шоу-бизнеса).

Угу, только когда речь идет о женщинах — то разум отчего-то у Ефремова пристегивается вторым эшелоном к крутым бедрам, высоким грудям, прямым носам и прочим приметам "высшей целесообразности". Почему-то не о мощном интеллекте Веды Конг думает Дар Ветер, а об ее открытых плечах. Разум, щас.

миротворец

17 мая 2011 г. 17:52

цитировать

цитата kagerou
Это было как бы разлито в культуре, и не только советской или там американской со всем ее ханжеством — просто общепринятым считался миф об этаком кагбэ врожденном целомудрии женщины, о том, что она больше ценит "ум и культуру", "любит ушами" и пр.

Это бы Вам бы Екатерине Великой сообщить...
Мифы мифами — а жизнь жизнью... И серенады не в лихих 90х придуманы.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

17 мая 2011 г. 17:53

цитировать

цитата bbg
А надо? (искательно заглядывая в глаза снизу вверх...)

Надо ( покровительственно глядя сверху вниз)

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

17 мая 2011 г. 17:54

цитировать

цитата bbg
Это бы Вам бы Екатерине Великой сообщить...

Зачем?

цитата bbg
Мифы мифами — а жизнь жизнью... И серенады не в лихих 90х придуманы.

В огороде бузина, а в Киеве дядька... При чем тут серенады?

миротворец

17 мая 2011 г. 17:56

цитировать

цитата urs
Надо ( покровительственно глядя сверху вниз)

Уговорили. Сейчас приду, пошамаю — и сразу перекуюсь.

цитата kagerou
При чем тут серенады?

При том. Что мужской пол всегда стремился дамам понравиться. Оттого турниры, серенады, средневековые роскошные наряды и гусарские лосины.

миротворец

17 мая 2011 г. 17:57

цитировать

цитата kagerou
они отражают бытующее сейчас МАССОВОЕ представление о мужской красоте.

На мой взгляд, они, скорее, не отражают, а формируют массовые представления. У нас в институте телевизор часто называют "дуроскопом".

цитата kagerou
Почему-то не о мощном интеллекте Веды Конг думает Дар Ветер, а об ее открытых плечах. Разум, щас.

Сдаюсь...

авторитет

17 мая 2011 г. 17:59

цитировать

цитата kagerou
Чуть ли не единственным автором, который тогда серьезно задавался вопросом, а правда ли это, была Симона де Бовуар. Ну, может, еще кто-то, но я знаю только ее.

Митчел Уилсон. "Брат мой, враг мой." (1952).
....
Дэви поднял на нее глаза. Его смуглое лицо стало задумчивым.
— Скажи, Марго, — заговорил он, — что чувствуют хорошенькие девушки? Мне просто интересно. Целый день на тебя смотрят мужчины, и ты отлично понимаешь, как они смотрят. Ты ощущаешь их взгляды?
Марго не улыбнулась и не подняла своих серых, слегка раскосых глаз. Она отбросила со лба прядь волос и продолжала шить. Сейчас она казалась совсем девочкой — такой, какой была на ферме десять лет назад.
— Как тебе сказать, — не сразу ответила она. — Мне не бывает неловко под мужским взглядом, если ты это имеешь в виду. И взгляды эти на себе я ощущаю не больше, чем ты. А что чувствуют в таких случаях мужчины?
— Нет, серьезно. Марго! Ты же знаешь, что я хочу сказать. Человек идет по улице и видит девушку. Одна секунда — и она проходит мимо, но он успевает рассмотреть ее лицо, ее фигуру — все.
— Ну, а девушки, по-твоему, слепые, что ли?
— Ты хочешь сказать, что они поступают так же?
— Да, а что ж тут такого?
— Ты хочешь меня убедить, что, глядя на мужчину, женщина видит сквозь одежду?
— Разве это не естественно?
— И у нее при этом такие же мысли, что и у мужчины? — настаивал Дэви.
Марго рассмеялась.
— Ну, может, не такие определенные, но в общем сводятся к тому же.
— Но что же может интересовать девушку, когда она смотрит на мужчину? Кроме лица, конечно.
Вопрос Дэви опять рассмешил Марго.
— Да я думаю, все. Мне, например, нравится, когда мужчина держится прямо. Иметь широкие плечи и выпуклые бицепсы совсем не обязательно. И потом сзади у мужчины не должно быть совсем плоско.
— Господи, да как же ты можешь это знать?
— Надо _смотреть_ — вот и все. Когда мужчина идет, брюки облегают его так же, как женщину — юбка. — Дэви приоткрыл рот, и Марго поспешила успокоить его: — У тебя сзади все в порядке, можешь не беспокоиться.
:-)

= = = =
Этот пример (шоковое состояние Дэви от откровений сестры) прекрасно иллюстрирует мысль

цитата kagerou
Просто во времена Ефремова было стремно даже подумать, я уж молчу — написать, что "женщина — тоже зритель".

Разумеется, без квантора всеобщности (Уилсон таки подумал и даже написал). ;-)

философ

17 мая 2011 г. 18:02

цитировать

цитата Nick_Sakva
Разумеется, без квантора всеобщности (Уилсон таки подумал и даже написал).

Ефремова и так шпыняли за "порнографию".
В переводной литературе, кстати, было легче в этом смысле — многое можно было списать на "бичевание язв капитализма": девушка из капиталистического мира признается, что она способна вожделеть к мужчинам, показывая тем самым степень морального разложения буржуазного общества...

миротворец

17 мая 2011 г. 18:04

цитировать

цитата kagerou
девушка из капиталистического мира признается, что она способна вожделеть к мужчинам, показывая тем самым степень морального разложения буржуазного общества...

Браво, kagerou !

философ

17 мая 2011 г. 18:05

цитировать

цитата terrry
На мой взгляд, они, скорее, не отражают, а формируют массовые представления.

Не-а.
Сериал — необычайно консервативный жанр. Это объясняется высокими продюсерскими рисками: эфирное время дорого, сериал рассчитан как минимум на год, то есть, если ты провалился — ты потерял год эфира.
Если какая-то тенденция прорывается в сериал — это значит, что кино ее давно уже опробовало и переварило, а еще раньше это сделали литература и комиксы.

цитата
У нас в институте телевизор часто называют "дуроскопом"

На здоровье. Я не смотрю его уже 6 лет.

магистр

17 мая 2011 г. 18:06

цитировать

цитата Сат-Ок
Идеи Фромма и Роджерса он всецело разделял.

Прошу не портить мне представление о любимом писателе. Чтобы всецело? Фромма и Роджерса? Даже в шестидесятых годах? Сомневаюсь я в этом. Разве что по совпадению, но не по убеждению.

цитата kagerou
Почему-то не о мощном интеллекте Веды Конг думает Дар Ветер, а об ее открытых плечах.

Открою вам страшную тайну: не столько о плечах, сколько чуть ниже, и еще ниже... просто в те годы об этом не было принято писать. Мода, господа, веяние времени

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

17 мая 2011 г. 18:07

цитировать

цитата bbg
Браво, kagerou !

Чего браво-то?
Что в советские годы в переводной литературе появлялось то, что никогда не позволил бы себе советский писатель — общее место.

магистр

17 мая 2011 г. 18:08

цитировать

цитата kagerou: "Но я не могу не отметить, что самую "неаппетитную" часть — вынашивание и рождение — Ефремов обходит молчанием".

Интересный пример из жизни ИАЕ. Одна его знакомая заболела бутулизмом редкой формы, долго лечилась, а после очень боялась рожать. Так ИАЕ просто объяснил ей необходимую последовательность движений и правильного дыхания при схватках, всю соподчинённую анатомию — и всё прошло идеально.

–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)