Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...46 47 48 49 50...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

13 мая 2011 г. 21:41

цитировать

цитата be_nt_all
Но объединение необходимо, иначе перебьем друг-друга к чертовой бабушке.

1) Пока не перебили — и в дальнейшем, надеюсь...
2) Объединение неизбежно приведет к стагнации. Какое же развитие без внешнего врага?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

13 мая 2011 г. 21:42

цитировать

цитата terrry
Космическую экспансию я рассматриваю как следующий этап. А она невозможна без объединения человечества со всеми вытекающими..

Наоборот. Как я уже Вам говорил, возможность космической экспансии скорее всего означает разъединение человечества со всеми вытекающими. На сегодняшний день никаких минимально экономически выгодных вариантов космических грузоперевозок не просматривается. Поэтому космическая экспансия реальна только при создании возможности неограниченно долгого автономного существования небольших груп (максимум в десятки-сотни людей) без снабжения с Земли. Именно отсутствие такой возможности в настоящий момент на самом деле является основным препятствием на пути космической экспансии. Но как только такая возможность появится, объединение людей в группы больше, чем те же сотни человек, перестанет быть насущной необходимостью даже на Земле, и наступит Золотой Век. А низкие темпы пилотируемого полета на Марс объясняются в основном тем, что никто толком не знает, зачем людям лететь туда-сюда один раз.

магистр

13 мая 2011 г. 21:48

цитировать

цитата kagerou
И сколько времени на это уходит?

Прикидывали, как ни странно по оценкам для первобытных собирателей не более пары тройки часов в день на то, чтобы прокормить себя. Так это еще и интересно, набрать грибов или зайца добыть...
Земледелие требует куда больших трудов.

цитата vasilisk
Методикой подсчета "уровня душегубства" не поделитесь?

И сколько ж у нас миллионов душ за один двадцатый век погублено в двух мировых, бездне локальных, в различного рода геноцидах, революциях и т .п ... Ста миллионов, боюсь, будет мало... скорее всего как минимум в два раза больше... Даже девятнадцатому веку до нас далеко... Естественно Великую чуму средневековья и прочие моровые языв и поветрия я не учитываю. Только тех о ком позаботились свои люди, земляне...

цитата be_nt_all
Вы таки идеализируете прошлое. Вам напомнить смысл слова "молох"?

Нет прошлое я не идеализирую, напротив, не идеализирую современность. А всяких молохов с ваалами в сравнении можно назвать чистым и светлым детством человечества

цитата Blackbird22
Сейчас полетят или через 20 лет, какая разница? Это всего лишь Марс.

Да не нужен никакой Марс ни властям, ни широким народным массам. Возить что-то оттуда?.. Ерунда, не стоит и говорить. Народишко туда сплавить? Можно его переморить и куда более дешевыми методами. Вон и Луну-то не исследовали, а тоже туда... на Марс.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

13 мая 2011 г. 21:53

цитировать

цитата urs
Вон и Луну-то не исследовали, а тоже туда... на Марс.

Согласен. Зачем исследовать космос внешний, когда во внутреннем еще такие омуты.

авторитет

13 мая 2011 г. 21:55

цитировать

цитата urs
Возить что-то оттуда?..

ну, это вопрос дискуссионный, и требующий должного исследования)
Но на нынешних космических скоростях...

–––
tomorrow never knows

магистр

13 мая 2011 г. 21:55

цитировать

цитата bbg
Объединение неизбежно приведет к стагнации. Какое же развитие без внешнего врага?

Всегда можно моделировать "вторжение вероятного противника из космоса" и активно проводить учения ;-)

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

авторитет

13 мая 2011 г. 21:57

цитировать

цитата Galka
"вторжение вероятного противника из космоса"

об этом уже кто-то писал)

–––
tomorrow never knows

миротворец

13 мая 2011 г. 22:00

цитировать

цитата Galka
"вторжение вероятного противника из космоса"

Учения не особенно подстегнут технологию. Да и разница есть между противником вероятным и маловероятным.

активист

13 мая 2011 г. 22:00

цитировать

цитата urs
И сколько ж у нас миллионов душ за один двадцатый век погублено в двух мировых, бездне локальных, в различного рода геноцидах, революциях и т .п ... Ста миллионов, боюсь, будет мало... скорее всего как минимум в два раза больше...

Всего-то? А жило в двадцатом веке сколько народу? Сейчас прикинем — население за век выросло от двух до шести миллиардов, прошло где-то четыре-пять поколений, итого округлённо получим что-то около 18-20 миллиардов. 200 млн./20 млрд. = 0.01. То есть шанс умереть в войне или при геноциде для человека 20-го века составляет что-то около 1%. Не желаете сравнить с шансом умереть от рака или инфаркта? И со смертностью от последствий войн во времена Чингисхана? 8-)

философ

13 мая 2011 г. 22:00

цитировать

цитата urs
Прикидывали, как ни странно по оценкам для первобытных собирателей не более пары тройки часов в день на то, чтобы прокормить себя. Так это еще и интересно, набрать грибов или зайца добыть...

Допустим, выбрали все грибы в радиусе 5 км, а заяц не попался — дальше что?
Это я к чему — к тому, что во времена собирательства и трапперской охоты большие концы приходилось делать.

цитата urs
И сколько ж у нас миллионов душ за один двадцатый век погублено в двух мировых, бездне локальных, в различного рода геноцидах, революциях и т .п ... Ста миллионов, боюсь, будет мало...

А если подсчитать в процентах к общему числу населения?
За период Троецарствия (220-280), население Китая сократилось с 60 до 7 миллионов человек. На 90%. Что ни думай о ХХ веке, а он таких катастроф не знал.

философ

13 мая 2011 г. 22:01

цитировать

цитата Blackbird22
об этом уже кто-то писал

Алан Мур.

магистр

13 мая 2011 г. 22:01

цитировать

цитата Galka
"вторжение вероятного противника из космоса"

Ежели вероятный противник прилетит к нам из космоса, различие в уровне технологий сделает всякое сопротивление бесполезным.
Кирдык. Ну оставят несколько сотен тысяч в резервациях...

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

активист

13 мая 2011 г. 22:03

цитировать

цитата kagerou
За период Троецарствия (220-280), население Китая сократилось с 60 до 7 миллионов человек. На 90%. Что ни думай о ХХ веке, а он таких катастроф не знал.

Похожая смертность в 20-м веке была разве что в Кабодже при этих... идейных наследниках коммунаров. Правда, выжило так немножко побольше в процентном отношении, раза так в три. И доля население Камбоджи по отношению к населению всего мира в десятки раз меньше, чем доля населения Китая 3-го века по отношению к численности населения Земли в 3-м веке. Так что действительно, прогресс налицо, причём огромный.

философ

13 мая 2011 г. 22:04

цитировать

цитата urs
Ежели вероятный противник прилетит к нам из космоса, различие в уровне технологий сделает всякое сопротивление бесполезным.
Кирдык.

Межзвездный перелет сам по себе предполагает такой высокий уровень владения ресурсами, что решительно непонятно, что потенциальным "им" может от "нас" понадобиться: у них уже все есть.

миродержец

13 мая 2011 г. 22:05

цитировать

urs вы точно идеализируете прошлое. Набрать себе за три часа ягодок-корешков на пропитание... Тут не прикидывать надо, с куркулятором в руках, а рвануть куда-нибудь в лес, и попробывать там пожить на подножном корму. Ну или сделать из подручных материалов лук, с тем чтобы интересно поохотится на зайцев. А про молох я вам таки напомню. Это печка такая специальная. Где собственныхи детей сжигали. В жертву Ваалу, или еще кому — это уже не суть важно. А про мировые войны — не надо. Чтобы отдельно взятые душегубы смогли в них уничтожать людей в промышленных масштабах, надо сначала создать условия, чтобы люди в таких количествах появились. А не уничтожать их не глядя на пол и возраст в непрекращающихся локальных конфликтах, не считая разбойных нападений.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

магистр

13 мая 2011 г. 22:07

цитировать

цитата kagerou
Допустим, выбрали все грибы в радиусе 5 км, а заяц не попался — дальше что?

Грибы выбрали, переезжаем на новое место, там сейчас черника-брусника-малина и прочая дребедень без крючка ловится. И глухари из-под ног не взлетают, подняться не могут

цитата kagerou
За период Троецарствия (220-280), население Китая сократилось с 60 до 7 миллионов человек.

Зависимость насильственных человеческих потерь от времени естественно не может быть установлена с любой точностью. Но кто их китайцев разберет, почему они там вымерли. Толи перерезали друг друга, то ли от болезней, толи неурожай выдался. А для ХХ века таких отговорок нет.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

13 мая 2011 г. 22:10

цитировать

vasilisk

Нет, на самом деле все не так страшно было, как может показаться.
Во-первых, процесс занял 60 лет. 60 лет непрерывных войн — сегодня ни одна экономика не может себе этого позволить, а тогда, на вполне примитивном уровне технологий, накопление потребных военных ресурсов происходило относительно быстро.
Во-вторых, там имела место быть не столько прямая смертность в ходе военных действий, сколько падение рождаемости. Люди, мягко говоря, неохотно размножаются в условиях войн, бесконечных военных поборов и прочих дизастеров. Ну и в-третьих — массовый отвал населения в сопредельные, более благополучные страны.

миродержец

13 мая 2011 г. 22:14

цитировать

цитата kagerou
60 лет непрерывных войн — сегодня ни одна экономика не может себе этого позволить, а тогда, на вполне примитивном уровне технологий, накопление потребных военных ресурсов происходило относительно быстро.

Ближе по времени и меньше сроки: за 1648-49 годы Южная Волынь потеряла 80-85% мирного населения.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

13 мая 2011 г. 22:15

цитировать

цитата terrry
И тогда — либо гибель, либо "ТА". Ефремовский вариант исхода, на мой взгляд, в целом предпочтительне. Остальное — детали.

"...И попадете в ад или в Гедлиберг. Первое предпочтительнее" (с)

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

магистр

13 мая 2011 г. 22:15

цитировать

цитата be_nt_all
urs вы точно идеализируете прошлое. Набрать себе за три часа ягодок-корешков на пропитание...

Гадом буду, если идеализирую.: :-(((

Оценки это. Ученых всяких, источник привести не могу, но тем не менее. В лесу-то тогда было не то что теперь. Белые грибы росли полями, под каждым кустом обожравшийся заяц сидит и тп. Медведи конечно тоже ходили, но на них говорят особый способ имелся...

цитата be_nt_all
надо сначала создать условия, чтобы люди в таких количествах появились.

Но появились и сразу же взялись за любимое дело — уничтожение ближних и дальних на любительской и профессиональной основе.
А вы говорите Великое Кольцо... Разве что Кольцо Всевластия. Кстати: вот еще один пункт аналогии между обоими профессорами: Толкином и Ефремовым

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?