Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...45 46 47 48 49...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

13 мая 2011 г. 20:15

цитировать

цитата urs
С точки зрения древнего грека мы и есть люди светлого будущего...

Вот только не было у древних греков концепции "светлого будущего", а была прямо противоположная. Так что деградации своих далёких потомков они совсем не удивятся.

активист

13 мая 2011 г. 20:16

цитировать

цитата kagerou
С точки зрения древнего грека никакого "светлого будущего" нет и быть не может: мир движется к неизбежной гибели, к закономерному финалу "железного века".

Гы, одновременно написали ;-)

активист

13 мая 2011 г. 20:18

цитировать

цитата kagerou
Ну что за "вилочное" мышление, что вы в нем находите, я не понимаю.

Дык, это же та самая безальтернативность, априори присущая ефремовским героям. Так что среди нас живут очень похожие своим образом мЫшления на людей эпохи ВК личности. Туморроу тудей, так сказать. Осколки будущего в каше настоящего. На них можно любоваться и по ним можно делать выводы об обществе по-Ефремову 8-)

миродержец

13 мая 2011 г. 20:19

цитировать

цитата
Что если люди будущего
будут относиться в такой же пропорции к нам,
как мы к древним грекам? И потому никакого
светлого завтра, никаких полетов к звездам и
нравственного совершенства, а один большой конфуз.

а что, если разница между нами и людьми будущего будет именно такая, как между древними эллинами и нами — и при этом их завтра будет и светлей, и нравственней нашего? Или вы всерьез считаете античность "золотым веком". Первое, что вспоминается по этому поводу (не смейтесь) — история будущего от Лукьяненко. С "прекрасным далеко", "геномом". Попытка прогноза слегка мелкотравчатая, но, imho, достойная. Кстати, его мир на "кольцо" чем то сильно похож, вот только сильно менее безвариантен.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

13 мая 2011 г. 20:21

цитировать

цитата vasilisk
уморроу тудей, так сказать.

Хором запеваем: Tomorrow belongs to me! :-)))

(А скажут — повторяю, скажут! — что мы не шутим, и ведем пафосные разговоры...)

философ

13 мая 2011 г. 20:23

цитировать

цитата be_nt_all
а что, если разница между нами и людьми будущего будет именно такая, как между древними эллинами и нами — и при этом их завтра будет и светлей, и нравственней нашего?

Опять же вопрос — в каком смысле светлей и нравственней?
С точки зрения древнего грека мы не светлей и не нравственней — мы просто стали лучше питаться и одеваться.

миродержец

13 мая 2011 г. 20:38

цитировать

kagerou. Ну и вопросики у вас :). Говорить о христианской этике во времена, когда еще и Сократа то не было — несерьезно. Были конечно скрижали Моисеевы, но я не уверен, что правоверный еврей тех времен не разделил бы мнение грека.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

13 мая 2011 г. 20:48

цитировать

цитата be_nt_all
Ну и вопросики у вас :). Говорить о христианской этике во времена, когда еще и Сократа то не было — несерьезно. Были конечно скрижали Моисеевы, но я не уверен, что правоверный еврей тех времен не разделил бы мнение грека.

Нет, я о другом.
Греки времен Троянской войны, для начала, охренели бы, осознав степень индивидуализма каждого из нас. Мы не принадлежим роду, не знаем своих предков, да что там — соседей не знаем!

миротворец

13 мая 2011 г. 20:53

цитировать

цитата kagerou
Ну что за "вилочное" мышление, что вы в нем находите, я не понимаю.

Да не я это нахожу. Мир так устроен, "диалектично" и дуалистично, "добро" — "зло", верх -низ, развитие — деградация...
Под "ТА" я не имел в виду точную ефремовскую модель, но общую направленность развития. Космическую экспансию я рассматриваю как следующий этап. А она невозможна без объединения человечества со всеми вытекающими..
А если сознательное закапсулирование цивилизации на Земле (к чему сейчас есть тенденция), то — население растет, ресурсы ограничены. Мальтузианская модель в действии.. Кто-то, вполне возможно, будет жить долго и счастливо (по своему), а остальные? Да и вообще, представьте себе. Тысячи лет проходят, а люди все копошатся на своей планете, проблемы все те же (отуда бы взяться новым?) — еда, развлечения, обустройство своего "угла". Какая-то скотоводчекая цивилизация. Что-то вроде "Утопии-14" К.Воннегута. Там и до лемовской бетризации недалеко. Это я и называю гибелью.
Рассуждения упрощенные, но, думаю, отражают суть. Вот и получается "вилка". Можно, конечно, от нее отмахнуться, сославшись на примитивность модели, но что предложить взамен?

магистр

13 мая 2011 г. 20:56

цитировать

цитата be_nt_all
а что, если разница между нами и людьми будущего будет именно такая, как между древними эллинами и нами — и при этом их завтра будет и светлей, и нравственней нашего? Или вы всерьез считаете античность "золотым веком"

Естественно не считаю. Если судить по источникам, греки были ребята еще те. Жулье изрядное, и приврать мастаки. Одна история греко-персидских войн чего стоит. Миллионные полчища персов на греческой почве бегут от 300 спартанцев... но врали красиво.
Кстати говоря, коммунистическое завтра было во многом светлей и нравственней современного, во всяком случае в официальной трактовке...
Золотой век скорее всего был раньше — время догосударственных собирателей — все росло в лесу и на поле, работать особо не нать, лежи у очага и мифы сочиняй. И никакой заразы в виде президентов, министров and so on...
А стрела времени отнюдь не обязательно уводит человечество к совершенству; вот к познанию добра и зла в полной мере — наверно.
Тот же уровень душегубства в наше время куда как превышает прошлые нормы...
Так что в принципе эра Великого Кольца у Ефремова скорее является одной из последних формулировок мечты о прогрессе, о продвижении истории к свтелому завтра... увы, мечты не реальной.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

13 мая 2011 г. 20:58

цитировать

2terrry
есть ещё варианты. Куча. Например, Лемовская, нет не бетризация, а автоэволюция. И никаких людей, разве что в заповедниках ;-)

авторитет

13 мая 2011 г. 20:59

цитировать

цитата terrry
А она невозможна без объединения человечества со всеми вытекающими..

а почему?

–––
tomorrow never knows

миротворец

13 мая 2011 г. 21:06

цитировать

цитата Blackbird22
а почему?

Просто сил не хватит для решения такой задачи. Достаточно посмотреть на темп подготовки пилотируемого полета на Марс.

философ

13 мая 2011 г. 21:10

цитировать

цитата terrry
Да не я это нахожу. Мир так устроен, "диалектично" и дуалистично, "добро" — "зло", верх -низ, развитие — деградация...

цитата terrry
Космическую экспансию я рассматриваю как следующий этап. А она невозможна без объединения человечества со всеми вытекающими.

А почему она застопорилась, как только закончилась гонка вооружений?

цитата terrry
А если сознательное закапсулирование цивилизации на Земле (к чему сейчас есть тенденция), то — население растет, ресурсы ограничены. Мальтузианская модель в действии.

И что?
Уменьшение рождаемости по мере повышения уровня урбанизации отмечено еще со средних веков.
Нас ждет грандиозная демографическая яма, причем мы имеем все шансы ее увидеть.

миродержец

13 мая 2011 г. 21:11

цитировать

цитата
Тот же уровень душегубства в наше время куда как превышает прошлые нормы ...

Вы таки идеализируете прошлое. Вам напомнить смысл слова "молох"? Оно конечно, тех кто такое практиковал, били нещадно и римляне, и евреи, но и без таких крайностей в античные времена душегубства хватало.

А "золотой век" был, когда лысые озерные обезьяны жались друг-к-дружке на унесенном в открытое море плоту, влекомому куда-то в сторону Евразии. Существуя на подножной сырой рыбе, как Бомбар. Для тех, кто доплыл, это был несомненный золотой век.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

13 мая 2011 г. 21:12

цитировать

цитата urs
Золотой век скорее всего был раньше — время догосударственных собирателей — все росло в лесу и на поле, работать особо не нать, лежи у очага и мифы сочиняй. И никакой заразы в виде президентов, министров and so on...

А вы прикидывали, сколько нужно насобирать, чтобы просто наесться?
И сколько времени на это уходит?

авторитет

13 мая 2011 г. 21:12

цитировать

цитата terrry
Достаточно посмотреть на темп подготовки пилотируемого полета на Марс.

Да, но куда торопиться с нынешними технологиями?
Сейчас полетят или через 20 лет, какая разница? Это всего лишь Марс.

–––
tomorrow never knows

активист

13 мая 2011 г. 21:13

цитировать

цитата terrry
Да не я это нахожу. Мир так устроен, "диалектично" и дуалистично, "добро" — "зло", верх -низ, развитие — деградация

Ну, я же говорю — персонажи Ефремова среди нас. Говорят точно так же, как Дар Ветеры... Возможно, поступают так же ^_^

цитата urs
Тот же уровень душегубства в наше время куда как превышает прошлые нормы

Методикой подсчета "уровня душегубства" не поделитесь? А то ведь есть мнения, что по сравнению с веком 13-м или даже 17-м у нас, в среднем по планете, почти ангелы живут...

авторитет

13 мая 2011 г. 21:15

цитировать

цитата kagerou
А почему она застопорилась, как только закончилась гонка вооружений?

Нет, это положительно волшебная "дискуссия"! "Закончилась гонка вооружений", блин, ну надо же, "застопорилась", "как только"...

миродержец

13 мая 2011 г. 21:24

цитировать

цитата
Космическую экспансию я рассматриваю как следующий этап . А она невозможна без объединения человечества со всеми вытекающими...

С экспансией (дальше Марса) еще толи выгорит, толи нет, и какой это этап — Бог знает. Но объединение необходимо, иначе перебьем друг-друга к чертовой бабушке. Но вот вокруг чего объединятся и с какими-такими последствиями — тут не одно из двух, тут вариантов может быть гораздо больше.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)