Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...40 41 42 43 44...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

философ

20 января 2010 г. 09:55

цитировать

цитата Аха-Сферон
как они смогут полностью закрыть мир от Той Стороны если их творения — Драконы и Шранки являються разумными

Возможно, потому, что это ИХ творения? Кстати, создатели шранков — не Консульт.

цитата Аха-Сферон
влияют ли боги и демоны на мольбы своих последователей?

Демонам, вроде, никто не молится, только связывают заклинаниями.

активист

20 января 2010 г. 10:10

цитировать

цитата ааа иии
Возможно, потому, что это ИХ творения? Кстати, создатели шранков — не Консульт.

А разница? Существа обладающие осознанием собственного "I" не имеют душу? Тогда как предки людей получили душу? Уж не осознав собственное "Я" будучи еще мохнатыми антропоидами? Растения и животные не имеют душу, их уничтожение Консульту не интересно, у них нет разума, иное дело — люди и нелюди.

цитата

Демонам, вроде, никто не молится, только связывают заклинаниями.

И да, и — нет. В книге об этом ни гу-гу, но я чисто логически допускаю, что есть секты, поклоняющиеся особо сильным Кифрангам. Мейби — в том же Нильнамеше.

–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST»

магистр

20 января 2010 г. 14:59

цитировать

цитата Аха-Сферон
Существа обладающие осознанием собственного "I" не имеют душу?

К чему Вы так настойчиво вопрошаете?
У меня такое чувство, что Вы хотите подловить Бэккера на чем-то недостойном.
Было бы разумнее, если бы Вы развернули свою мысль, пояснили бы, в чем Вы видите противоречие (если видите).
Иначе я не вижу конструктивности в общении :box:

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

20 января 2010 г. 19:45

цитировать

Я говорил о том, что наличие высших психических функций у животного допускает то, что у него в есть духовая сущность, иначе именуемая душой. По сути Текне не более чем генная инженерия, пусть и стоящая на более высоком уровне, чем та что владеют наши ученые на данный момент, но мы же не будем говорить о том, что скажем "дети из пробирок" не имеют души, хотя и созданы искусственным путем? Да, разумеется можно упрекнуть меня в том, что в нашем мире существование такой субстанции как душа — не доказано, это будет вполне верно и обоснованно, но в сеттинге Бэккера — это неоспоримый факт. Идем далее, предположим, что души у искусственных созданий Консульта и Инхореев — нет, но мы сами видели, как один из оборотней-шпионов владел магическими способностями, а разве не душа позволяет взаимодействовать с Той Стороной? Получается, что маги оборотни-шпионы могут спокойно практиковать Даймос и им за это ничего не будет, ибо у них нет души, и Кифранги после их смерти не потребуют с них "плату"? Сомневаюсь, что это действительно так.

–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST»

магистр

20 января 2010 г. 21:48

цитировать

цитата Аха-Сферон
Сомневаюсь, что это действительно так.

Сомневайтесь, кто ж Вам не дает... 8:-0

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

20 января 2010 г. 22:01

цитировать

Здесь необходимо отметить следующее, Консульт, посредством Текне научился перемещать души в новые оболочки, т. е. у того шпиона-оборотня, который среди Завета работал, душа, возможно, "пересажена". Я сам ранее был озадачен, Мангаэкка — гностическая школа, состоящая из человеческих колдунов, как они могут быть живы все это время? А там ведь еще и какие-то полководцы упоминаются, помимо магов...

Аха-Сферон Забавно, но по вере фаним — все 100 богов айнрити и являются особо могущественными демонами))).

магистр

20 января 2010 г. 22:12

цитировать

цитата
Я сам ранее был озадачен, Мангаэкка — гностическая школа, состоящая из человеческих колдунов, как они могут быть живы все это время? А там ведь еще и какие-то полководцы упоминаются, помимо магов...

Биотехнологии.
Раз инхорои смогли дать бессмертие нелюдям, то вполне могут дать и людям.
Ауранг в третьей книге упоминал, что его тело (не Синтез, а парализованный искалеченный подлинник) омертвело от присадок.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

активист

20 января 2010 г. 22:17

цитировать

цитата
Мангаэкка — гностическая школа, состоящая из человеческих колдунов

Эм-м, точно человеческих? С ходу не вспомню, но мне кажется это были нелюди.

цитата
как они могут быть живы все это время?

Ну, это вовсе не странно. Просто проапгрейдили свое тело при помощи Текне.

цитата
Забавно, но по вере фаним

И кстати, еще один вопрос. :) После прочтения глоссария в третьей книги, я так понял что души последователей 100 богов уходят в субреальности Той Стороны, принадлежащих этим созданиям? Но как быть с атеистами, или скажем просто неверующими, да и с самими Фаним?

–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST»

магистр

20 января 2010 г. 22:34

цитировать

И насчёт шранков, оборотней — созданных инхороями квазинародов.
В "Тысячекратной Мысли" Найюр путешествует вместе с эрзцем Серве, там и проговаривается всё об отличиях рукотворного разума.

цитата
Люди — как деревья, понимал Найюр. Их густые корни сплетены, а стволы разветвляются в разные стороны, соединяясь в великой общей кроне человечества. Но эти существа, шпионы-оборотни, были чем-то совершенно иным, хотя неплохо подражали людям. Они не просачивались в мир, как люди. Они прорывались сквозь обстоятельства, а не пытались овладеть ими. Они походили на копья, таившиеся в гуще человеческих дел. Шипы...
Бивни.
И это придавало им странную красоту, смертельное изящество. Они были просты, как кинжалы, эти оборотни.

Да, эти существа разумны, но мышление их — функционально, узкоспециализировано. Они сложней чем животные, способны к комбинаторике, к некоторой аналитике, но намного проще чем люди.

активист

20 января 2010 г. 22:56

цитировать

Грешник

Разве это не говорит о том, что при помощи Текне можно создать существо отличное от человека, но не узкоспециализированное, как шпионы-оборотни? Если посмотреть на созданий Текне, то понимаешь, что каждый из них создавался с определенной целью: Шранки — воины, Враку — уничтожители Магов, Оборотни — осведомители. Хотя в случае с человеком и нелюдьми, механизм был куда более совершенен, а именно сама природа, но кто знает все пределы искусства Текне? Консульт и Инхорои считали жизнь — механизмом, а без творческой "жилки" создания более высокой степени появиться просто не могут. Вопрос открытый, хотя и весьма спорный.

–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST»

магистр

20 января 2010 г. 23:14

цитировать

цитата
Шранки — воины

Бабка-надвое.

цитата
Враку — уничтожители Магов

Бабка-натрое.

цитата
Оборотни — осведомители

Вот оно — и только оно — да, следует из текста.

Не надо упрощать хорошую книгу до уровня плохой настольной игры.
Мы не знаем чего можно и чего нельзя создать при помощи Текне, какие там положены пределы. Этого в романе нет, а рассуждать о том чего в романе нет — малоинтересно — куда лучше анализировать изложеное.

цитата
без творческой "жилки" создания более высокой степени появиться просто не могут.

А зачем нужны, кстати, "создания высокой степени"? Шранки, башраги, враку — да, они создавались для военных нужд (вот о специализациях там ничего не сказано, это уже домыслы) и кроме военных нужд и разведки, обеспечивающей оные нужды, Текне и не использовалось как животворчество. Это просто не нужно. Сами инхорои, по-прибытии даже речевого аппарата не имели, они потом "извергли уста", читай переконструировали себя ради дипломатических благ.

цитата
Консульт и Инхорои считали жизнь — механизмом

Это не Консульт и инхорои, это Бэккер её считает таковой. Читали "Нейропат"?

активист

20 января 2010 г. 23:32

цитировать

Грешник

цитата
Бабка-надвое.

Шранки — жестокие нечеловеческие твари, изначально порожденные инхороями для войны против нелюдей. Согласно «Ису-фирьясу», шранки — это «народ-оружие», созданный для ведения войны на уничтожение против нелюдей и их рабов-эм-вама.

О мотивациях шранков можно говорить только предположительно. Судя по всему, они находят сексуальное удовлетворение в актах насилия. Существует бессчетное количество описаний их бессмысленных надругательств над мужчинами, женщинами, детьми и даже трупами. Шранкам не ведомы милосердие и честь, и, хотя они берут пленных, известно очень мало случаев, когда кто-либо выжил у них в плену — жестокость обращения превосходит всякое воображение.

Шранки размножаются очень быстро. Правда, внешних физических различий между самками и самцами не наблюдается, равно как и различий в образе действий. Во время сражений Армагеддона люди встречали множество шранков на разных стадиях беременности. В открытом сражении шранки проигрывают людям, но тылы у них обеспечены лучше. Они могут дол r oe время питаться лишь червями и насекомыми. Выжив-п ше после битв со шранками рассказывают о широких бороздах земли, вывороченных и вспаханных прошедшими там ордами этих созданий. Когда во главе их стоял He -бог, они не ведали страха и наносили удары с невероятной точностью и ловкостью.

Как правило, шранки ростом по плечо среднему человеку из касты трудящихся. Кожа их лишена пигментов, а облик, несмотря на почти отталкивающую утонченность лиц, напоминает звериный (хотя и без шерсти) — плечи узкие, а грудь расширенная, тело миндалевидной формы. Они чрезвычайно быстро передвигаются как по открытой, так и по пересеченной местности, а слабость их телосложения компенсируется отчаянной злобностью.

Адепты школы Завета склонны делать зловещие прогнозы, касающиеся численности шранков в Эарве. Очевидно, древние норсирайцы изрядно уменьшили количество этих тварей, вытеснив их за пределы Эарвы, но He -бог сумел призвать новые сонмы. По рассказам очевидцев, их было столько, что они затмили горизонт. Ныне шранки господствуют над половиной континента.

цитата
Бабка-натрое.

Враку — драконы. Огромные огнедышащие крылатые чудовища-рептилии. Созданы инхороями во время древних куно-инхо-ройских войн для уничтожения нелюдских магов-квуйя, а затем призваны He-богом во время Армагеддона. Считается, что почти все враку уничтожены.

цитата
А зачем нужны, кстати, "создания высокой степени"?

Это я спекулировал на тему есть ли у искусственных созданий душа или нет. Если вы не против привнесу еще парочку своих мыслей. :)

цитата
Читали "Нейропат"?

Нет, но отзывы видел. Вы про детерминизм?

–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST»

философ

20 января 2010 г. 23:33

цитировать

цитата Аха-Сферон
а разве не душа позволяет взаимодействовать с Той Стороной

Этого не помню. Вроде, душа не при чем.

цитата Аха-Сферон
А разница? Существа обладающие осознанием собственного "I" не имеют душу?

Разница в том, что вопрос мог быть решен. По принципу "мой вассал только мой". Или бытность шранком означает настолько дурную карму, что инхорои с этой стороны в безопасности.
Или даже так: все, кто реально разбирался в деле, находились в головных отсеках Ковчега. Или перебиты. А план Консульта — теологический анекдот всего эона. ПравГрешник — данных недостаточно.

магистр

22 января 2010 г. 10:29

цитировать

цитата ааа иии
Кстати, создатели шранков — не Консульт.

Их создали инхорои. См. глоссарий ;-)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

27 января 2010 г. 20:31

цитировать

Небольшой вопрос:

цитата
Бывают ведуны, говорил Левет, что способны овладеть дикими силами, дремлющими в земле, звере и дереве. Бывают жрецы, чьи молитвы, дабы дать людям передышку, способны выходить вовне и двигать богами, что движут миром. И бывают колдуны, чье слово – закон, чьи речи не столько описывают мир, сколько повелевают, каким ему быть.

В данном случае под Ведунами подразумевались чародеи не входящие в Школы?

–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST»

магистр

27 января 2010 г. 22:07

цитировать

цитата Аха-Сферон
В данном случае под Ведунами подразумевались чародеи не входящие в Школы?

Этот бедняга Левет влачил жалкое существование на окраине земель, населенных людьми... До этого жил в Атритау — тоже крайнем островке цивилизации.
Любое его высказывание вряд ли должно приниматься на веру. Так, может, слышал что-то о ведунах в детстве от бабки... Или там детскую страшилку o_O

В любом случае, ни одно утверждение Левета не следует полагать в основу сколь-нибудь серьезной классификации.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

27 января 2010 г. 22:09

цитировать

цитата
В данном случае под Ведунами подразумевались чародеи не входящие в Школы?

Левет живёт там, где никаких Школ не было со времён Армагеддона. )
Имеются в виду либо полуфольклорные фантазии, либо просто Немногие — обладающие меткой, чьи способности стихийны.
Скорее всего именно это. Помните, в "Тьме, что была раньше" есть момент: Ахкеймион плывёт в Сумну и на корабле вспоминает детство — день, когда он осознал себя потенциальным магом. Он ещё не прошёл инициации, за ним ещё не явился педериск, но мировосприятие мальчика уже кардинально отличалось от обычного.
Ведь не все Немногие становятся колдунами, в Тысяче Храмов есть Коллегия Лютимов — контразведка по-сути — которая целиком состоит из таких людей, людей обычных превосходящих. Основная их задача, само-собой, выслеживать легальных шпиономагов.

активист

27 января 2010 г. 22:50

цитировать

Охх, в том и проблема, когда я встречаю хорошо проработанную вселенную, то не всегда бывает понятно, что имел ввиду автор, говоря от имени того или иного человека. С вашими доводами я полностью согласен, но давайте разберем слова Левета? :-)

цитата
И бывают колдуны, чье слово – закон, чьи речи не столько описывают мир, сколько повелевают, каким ему быть.

Здесь все верно. Никаких противоречий по этому поводу нет.

цитата
Бывают жрецы, чьи молитвы, дабы дать людям передышку, способны выходить вовне и двигать богами, что движут миром.

Вот тут довольно интересный вопрос: Разве сущности Той Стороны не могут косвенно влиять на события максимально-объективной реальности — физического мира?

Та сторона — то, что находится за пределами мира. Большинство комментаторов, характеризуя мир и его отношения с Той стороной, следуют так называемой дуалистической теории Айенсиса. В «Мета-аналитике» Айенсис доказывает, что существует связь между субъектом и объектом, желанием и реальностью, и эта связь поддерживает структуру существования. Мир, утверждает он, есть просто точка максимальной объктивности, где желания отдельных душ бессильны перед обстоятельствами (поскольку обстоятельства зафиксированы желанием Бога Богов). На Той стороне есть уровни пониженной объективности, где обстоятельства все больше и больше уступают желаниям. Именно это, по словам Айенсиса, разделяет «сферы влияния» богов и демонов. «Тот, кто сильнее, будет приказывать»,— пишет он. Самые могущественные сущности Той стороны обитают в «субреальностях», обустроенных согласно их желаниям. Именно поэтому так важны благочестие и почитание богов: чем больше милости индивидуум сумеет снискать на Той стороне (как правило, путем почитания богов и воздаяния почестей предкам), тем больше у него шансов после смерти обрести блаженство, а не мучения.

Моэнгхус утверждает, что нет. Но если законы мироздания утверждены Богом Богов — Творцом, то разве это не говорит по-крайней мере о его влияние на мир?

цитата
Бывают ведуны, говорил Левет, что способны овладеть дикими силами, дремлющими в земле, звере и дереве.

Здесь полностью согласен Грешник'ом, спасибо за разъяснение. :-) Получается, что принципиальное отличие между адептами Школ и Ведунами(+Шаманы, Ведьмы и прочее) заключается в том, что вторые подходят к магии, как к творческому, во многом интуитивному акту?

И еще кое-что. Несколько страниц тому назад, один человек возмущался тем, что магия в Эарве по-сути носит один лишь разрушительный характер, однако я нашел небольшое опровержение:

цитата
Однако он все же был другим. Так много забот, а награда так скудна! Отличается он еще и тем, что его гнев или ужас способен снести городские ворота, стереть в прах плоть, сокрушить кости. Такая сила – и при этом все то же тщеславие, те же страхи и куда более мрачные прихоти. Он надеялся, что мифическое возвысит его, придаст новый смысл любому его поступку, а вместо этого его бросили на волю волн. Отчужденность никого не просвещает. Он способен обратить этот корабль в сияющий ад, а потом пойти по воде целым и невредимым, но при этом он никогда не будет… уверенным.

Манипуляция свойствами объектов физической реальности на лицо.

–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST»

философ

27 января 2010 г. 22:52

цитировать

цитата Грешник
Левет живёт там, где никаких Школ не было со времён Армагеддона.

цитата Stan8
может, слышал что-то о ведунах в детстве от бабки.

согласен. Однако, колдуны вне школ — бывают, чем и объясняется острая реакция магов Школ. Плюс — ведьмы, вопрос с которыми просто открыт.
И на окраине мира появление неких самоучек, недоступных для школ, вполне вероятно. В кол-вах, достаточных для вхождения в фольклор. ;-)

Да и нелюди еще появляются в тех краях.
Кстати, степь — тоже окраина, но не безлюдная.

магистр

27 января 2010 г. 23:10

цитировать

цитата
Однако, колдуны вне школ — бывают, чем и объясняется острая реакция магов Школ.

Они не просто бывают — они называются специальным термином "волшебники" и подлежат безоговорочному уничтожению усилиями всех Школ, от политических колоссов — Шпилей, Сайка и Завета, до мелочёвки вроде Мисунсай.
Да, теоретически, такой человек может бежать на Север — я бы на его месте бежал именно туда — но Левет явно говорит о стихийных проявлениях.
Так что, скорее всего — это просто Немногие, из-за географии не получившие инициации.

цитата
Получается, что принципиальное отличие между адептами Школ и Ведунами(+Шаманы, Ведьмы и прочее) заключается в том, что вторые подходят к магии, как к творческому, во многом интуитивному акту?

В общем да. Разница в том, что вторые — ничего не умеют, некому их обучать. Ведунам, Шаманам и Прочим не нужны Большие Буквы — Левет просто характеризует в привычных ему словах то, что более цивилизованный мир Эарвы давно классифицировал. А всё вот это