цитата antel

Чрезвычайные ситуации требуют чрезвычайных мер, так всегда было и всегда будет. По крайней мере они попытались насколько возможно соблюсти законность, и то хорошо.

цитата

цитата Komissar

цитата antel
Ох, не знаете вы о чем любят поболтать женщины, особенно от скуки. И дети тут — первая тема, а в дворцовом гадюшнике — еще и самая безопасная.


А Ангелика, поди, постоянно с Луизой трещала, я правильно понял?

Ангелика Придд, как придворная дама, быть может, обязана регулярно появляться во дворце, но в то же время она   герцогиня, ее, ИМХО, ничто не обязывает торчать в покоях Катарины   с утра до ночи, маясь от скуки. Насколько я поняла, члены семейства Придд болтливостью не отличались,   выражение "душа нараспашку"   к ним неприменимо. Подозреваю, что для задушевных разговоров о детях, если приспичит, герцогиня Придд легко могла найти других собеседников, рангом повыще, чем скромная   дуэнья мещанского присхождения, которая во дворце без году неделя и скорее всего,   является осведомительницей Алвы.

цитата Mankrust

охоже, нам всячески намекают, что убил все-таки Арамона.

цитата kagerou

И почему в других местах вы авторские косяки видите, а здесь не видите — мне не понятно.

цитата kagerou

Как бы любому человеку, который ложку не в ухо, а в рот сует, должно быть понятно, что это никакое не оправдание:

цитата Kima Kataya

Я не против этой версии. Просто в таком случае у автора всегда есть отмаза "Диковы глюки". =)
С другой стороны, зачем-то эти строки были написаны? Значит, соответствует мыслям Камши.

цитата Alarinne

Короче, не сходится что-то в версии о мерзавчике Шабли :)

цитата Конни

Неужели в столице не нашлось ни одного банкира, купца,  ростовщика. у  которых   можно  было бы занять денег под залог, например,  драгоценностей покойной королевы.?  

цитата Конни

роме того.  описанию причин, толкающих  Робера на экспроприацию  имущества Алвы,   в  тексте уделено куда меньше места, чем рассуждениям о том,  как соберано Алваро содержал армию Талига и стенаниям о том как Окделл загадил дом Рокэ.

цитата Конни

ак и запишем, что вышеприведенное мнение antel  текстом не подтверждается.

цитата Конни

Насколько  я поняла,  члены семейства  Придд болтливостью не отличались,

цитата Mr.Ace

Это с её же слов собственно. Я и сам не верю в сотрудничество Ктарина-Алва.

цитата antel

Строки эти отчасти были написаны для того, чтобы задним числом кой-чего подправить, в частности объяснить читателю не поддающееся никакой логике поведение Штанцлера. Но с другой стороны, то, что Дику показали ситуацию, в реалиях ОЭ невозможную — тайный домик для свиданий у Катарины, подземный ход, захваченный эсператисиами город где Катарина в авторитете — как бы подразумевает, что ЭТИМ подробностям верить не стоит.

цитата

цитата antel

цитата Конни
Неужели в столице не нашлось ни одного банкира, купца, ростовщика. у которых   можно было бы занять денег под залог, например, драгоценностей покойной королевы.?


А они УЖЕ были заложены. Еще самой Катариной. И не только они, Арлетта даже все привезенное в собой на это благое дело пожертвовала

Кроме драгоценностей королевы или чьих- нибудь еще, залогом могли быть земельные владения, загородные усадьбы, дома, что угодно, это не так важно. Гораздо важнее вопрос о том, почему Робер не обращается к    ростовщикам или банкирам. Если Оллария хотя бы отдаленно похожа на европейскую столицу 16-17 веков, то вышеупомянутые ростовщики и представители банкирских домов   там вроде должны быть. У Дрюона французские короли берут займы у ломбардцев. У Дюма   ДАртаньян закладывает ростовщику перстень ( (предвкушаю коронный довод — "Кэртиана не земля").   Почему не упоминается например, о мэре, городских старшинах, других уважаемых состоятельных горожанах и о возможности прибегнуть к их помощи ?. Оллария все-таки столичный город, а не картонные декорации к зомби-апокалипсису. Я понимаю, что по замыслу автора Робер должен был оказаться в доме Алвы и увидеть икону Октавии, нам должны были раскрыть секрет тайного помещения за зеркалом, но цель появления Эпинэ и Арлетты в доме Алвы для меня не выглядит убедительно. И да, дает повод говорить о двойных стандартах для персонажей любимых и нелюбимых.автором.

цитата

цитата antel

цитата Конни
Насколько я поняла, члены семейства Придд болтливостью не отличались,


А вы никогда не задумывались, что для того, чтобы узнать семейное положение и наличие детей у некой дамы, совсем не обязательно общаться непосредственно с ней? Особенно в страдающей от скуки большой дамской компании. Или вы настолько счастливый человек, что не знаете что такое женские сплетни?

Ах, antel, ну никак Вы не можете удержаться от перехода на личность собеседника. Удовлетворю Ваш интерес — сплетен я не люблю и избегаю по мере возможности. Кажется,   Вы согласны с тем, что Ангелике Придд вовсе не обязательно беседовать о детях с Луизой. Все прочие дамы могли или не могли, с равной вероятностью, сообщить Луизе о количестве отпрысков у Ангелики. Для самой Луизы число детей в семье Приддов помимо наследника не является жизненно важной информацией, такие второстепенные детали она, ИМХО,   могла забыть, когда ее ужасала сама ситуация в целом — печальная участь некогда большого семейства. В общем, я не вижу поводов не доверять Луизе, когда она говорит о репрессиях.

цитата

цитата antel

Господи, уже трижды объяснялось, что мои слова были ответом на один конкретный пост, в котором изрядно искажалась ситуация. И этот пост уже дважды цитировался. В третий раз не буду, если вы внимательно читали тему, то сами могли увидеть.

Я читала в теме Ваши высказывания о том, что Селина якобы никаких действий не предпринимала и ни на когс специально не охотилась. Это Ваше мнение с успехом опровергли цитатами из текста Komissar и другие собеседники. Вы принципиально    не признаете   своих ошибок и возможности своей неправильной интерпретации текста книги?. Если это так, то увы, праведному негодованию на тему    чьих-то "сливов" и сомнительных моральных стандартов грош цена (в моих глазах).

цитата antel

А кусочек "Дневника" был выложен на сайте уже очень давно, по крайней мере на момент выхода ЗИ, когда я впервые на этот сайт полезла, он уже там был и с гнилой сущностью господина Шабли мог ознакомиться кто угодно.

цитата antel

Про ситуацию с Шабли я уже дважды писала и, боюсь, придется еще раз: данный эпизод теоретически возможен, но недоработан и удели автор побольше внимания деталям — все вышло бы вполне достоверно.

цитата antel

Но все это никак не отменяет того, что одну и ту же ситуацию вы, когда надо кого-то обвинить, подаете как "ужос-ужос", а когда надо оправдать — как не стоящую внимания мелочь.

цитата antel

Пардон, а кто говорил об оправдании? Речь, кажется, шла о причинах поступков Катарины, и только.

цитата Конни

Кроме драгоценностей королевы или чьих- нибудь еще, залогом могли быть земельные владения, загородные усадьбы, дома, что угодно, это не так важно.

цитата Конни

Я понимаю, что по замыслу автора Робер должен был оказаться в доме Алвы и увидеть икону Октавии, нам должны были раскрыть секрет тайного помещения за зеркалом, но цель появления Эпинэ и Арлетты в доме Алвы для меня не выглядит убедительно. И да, дает повод говорить о двойных стандартах для персонажей любимых и нелюбимых.автором.

цитата Конни

В общем, я не вижу поводов не доверять Луизе, когда она говорит о репрессиях.

цитата Конни

Если это так, то увы, праведному негодованию на тему    чьих-то "сливов" и сомнительных моральных стандартов грош цена (в моих глазах).

цитата kagerou

На момент выхода ЗИ Камша уже решила, что Дик будет мерзавцем, так что "гнилая сущность" Шабли все равно получается следствием авторской смены девизов правления.

цитата kagerou

Все эти несостыковки имеют причину ровно одну: Камша пошла в очередной раз менять подковы на ходу.

цитата kagerou

Но с объективной точки зрения стороннего человека 36 лет все это не смертельно.

цитата kagerou

Ну, когда вам пытаются объяснить причины поступков Дика или Шабли, для вас это почему-то "оправдание".

цитата antel

А чьи земельные владения или дома? Собственностью Савиньяков Арлетта не распоряжается, все принадлежит ее сыну, собственность самого Робера и его сподвижников, учитывая недавний мятеж, под вопросом, да и, с учетом того, что столица блокирована и будущее ее туманно, банкиры могли требовать залог более материальный, чем бумага с любыми подписями и печатями.

цитата antel

А что автору запрещено менять девизы правления? Какие-то правила на это есть?

цитата antel

На сей раз несостыковки были с самого начала, смена вектора все это только ярче выделила

цитата antel

Как бы еще Дика в этом убедить?

цитата antel

Еще раз пардон, но читательская оценка поступков героев либо есть, либо ее нет.

цитата antel

И еще раз напомню, что разговор был на тему: что могло заставить Катарину вести себя так, а не так.

цитата antel

А где эти ее слова? Ну не заметила я ничего такого, сколько бы первые тома не перечитывала.

цитата antel

Строки эти отчасти были написаны для того, чтобы задним числом кой-чего подправить, в частности объяснить читателю не поддающееся никакой логике поведение Штанцлера. Но с другой стороны, то, что Дику показали ситуацию, в реалиях ОЭ невозможную — тайный домик для свиданий у Катарины, подземный ход, захваченный эсператисиами город где Катарина в авторитете — как бы подразумевает, что ЭТИМ подробностям верить не стоит.

цитата antel

А я в этом эпизоде вижу человека, который "слышит звон, да не знает, где он

цитата antel

Речь, кажется, шла о причинах поступков Катарины, и только.

цитата antel

Двойные стандарты? Не здесь. Да, драгоценности — всего лишь повод привести героев в алвин дом, примерно как тот сооруженный Валентином диплом был поводом привести его в спальню Арамоны. Повод, может быть и не самый удачный, но годный. И нейтральный в плане стандартов.

цитата antel

Да, драгоценности — всего лишь повод привести героев в алвин дом, примерно как тот сооруженный Валентином диплом был поводом привести его в спальню Арамоны. Повод, может быть и не самый удачный, но годный.

цитата

цитата antel

А чьи земельные владения или дома? Собственностью Савиньяков Арлетта не распоряжается, все принадлежит ее сыну, собственность самого Робера и его сподвижников, учитывая недавний мятеж, под вопросом, да и, с учетом того, что столица блокирована и будущее ее туманно, банкиры могли требовать залог более материальный, чем бумага с любыми подписями и печатями.

К описываемому моменту Робер Проэмперадор, официально мятежником не считается. Горожане из благодарных делегаций (там кажется и купцы были) ему признательны. Мне кажется, что бумага с подписями и печатями Проэмперадора и герцога могла побудить пусть не первого, но третьего, пятого банкира рискнуть обесценивающимися в изолированном городе деньгами и дать в долг под залог части земельных владений Робера. "Будущее столицы туманно", но людям свойственно надеяться на лучшее и рисковать в надежде на лучшие перспективы. И меня не оставляет мысль о том, что если бы Робер собрал влиятельных горожан и доходчиво, красочно объяснил им, чем грозит городу длительная задержка жалованья солдатам   (грабежи, бунт и т.п.), деньги бы нашлись. Конечно, все это предположения, не более того.

цитата antel

Вам еще раз процитировать мой недавний ответ?

цитата

цитата Mankrust

прежде, чем бежать грабить дом друга не мешало бы поискать другие способы добыть денег. (Например, попытаться одолжить от своего имени, а то как-то нелогично: всячески демонстрировать, что я тут такая важная особа, присланная регентами всех мастей для контроля и не пытаться использовать свой авторитет во благо.

Вот и я о   том же. Почему хотя бы вскользь не упомянуто о попытках Робера   рещить проблему за счет собственных средств, "от своего имени", как точно подмечено. Пусть бы эти попытки провалились, но мы бы знали, что Эпинэ и Арлетта не ухватились первым делом за самую легкую возможность добыть деньги -   изымать имущество из дома друга.

цитата kagerou

А почему цацки из дома Алвы внезапно более материальный залог? В изолированном городе бриллианты уже давно должны идти по цене кирпичей.

цитата kagerou

Да нет, правил-то нет, только в итоге получается то, что получилось: косяки за косяками,

цитата kagerou

То есть вы таки готовы признать, что это авторский косяк?

цитата kagerou

А зачем в этом убеждать Дика? Это возможная . т.з. Шабли: ну, не возьмут мальчика на службу подлые Оллары, не сломают его, как предка, ему же лучше.

цитата kagerou

Допустим, и что?

цитата kagerou

Ну вот как бы итог такого поведения: очень мертвые братцы.
Если бы их разжаловали и выперли, они бы выжили.

цитата Mr.Ace

Это она произносит в "Шаре" в разговоре со Штанцлером, который подслушал Дик

цитата

О фамильном кольце Ариго он узнал вовремя

цитата Mr.Ace

Домик, захваченный город и пр. — это всего лишь декорации испытания, не стоит обращать на них внимание вообще. Главное, на мой взгляд, то что рассказал Рокэ о Джастине и Катарине.

цитата

- Вы опять путаетесь, граф. Правда о Джастине может повредить только вам и, видимо, повредит

цитата Mr.Ace

Это как-то ставит под сомнения репрессии Манриков?

цитата Mankrust

А откуда вы взяли, что причиной таких поступков служит именно сестринская любовь? Ведь и после гибели братьев Катари продолжает нести "невыносимое" для нее и опостылевшее   бремя и не хочет развода.

цитата

Единственной, кого Арлетте стало жаль до несвойственных ей слез, была мертвая Катарина, в одночасье ставшая понятной. Окажись Арлетта дочерью... турухтана и гиены, она бы тоже боролась за себя и за родных. Ненавидя, презирая, но боролась бы.

цитата Mankrust

нелогично: всячески демонстрировать, что я тут такая важная особа, присланная регентами всех мастей для контроля и не пытаться использовать свой авторитет во благо.

цитата Mankrust

А приходит подруга Арлетта в церковь, видит действительную реликвию рода-икону Октавии и куда все девается? Про бесценность этой иконы для рода друга уже и речи нет, остается

цитата Mankrust

Угу, а если бы не тайник, разорили бы за милую душу? Думаю, да, ибо на "благое дело".

цитата Mankrust

И эти тайники могли и уцелеть.

цитата Конни

К описываемому моменту Робер Проэмперадор, официально мятежником не считается.

цитата Конни

И меня не оставляет мысль о том, что если бы Робер собрал влиятельных горожан и доходчиво, красочно объяснил им, чем грозит городу длительная задержка жалованья солдатам   (грабежи, бунт и т.п.), деньги бы нашлись. Конечно, все это предположения, не более того.

цитата antel

Да и какой авторитет? Это в Эпинэ Арлетта — фигура, а в столице, куда она не наезжала годами? Мать графа Савиньяка, который сам черт-те где шляется — не то звание, которое бы внушило уважение.

цитата antel

А если для конкретного Алвы эта икона и впрямь не была особо значимой? К тому же в церкви-то как раз Дик ничего не тронул, все осталось как было, потому и повода беситься не было.

цитата antel

Потому как вся эта сцена для того и была задумана, чтобы найти тайник и прояснить диковы видения.

цитата antel

Перед побегом Арлетта упоминает, что все, что у нее имелось, уже пошло на помощь городу.

цитата antel

фраза настолько расплывчатая, что ничего не объясняет. Когда Алва узнал, от кого, был ли этот кто-то Катариной... Одни пробелы

цитата antel

И при чем тут Катарина?

цитата antel

Это лишь один из тех моментов, которые делают всю описанную ситуацию бредовой