Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...55 56 57 58 59...632 633 634 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

гранд-мастер

22 апреля 2011 г. 15:17

цитировать

цитата nikalexey
а почему бы и нет
с такой логикой можно оправдать любые ляпы и неправильное использование терминов

А нет никакого неправильного использования терминов. Это ваши ассоциации неверны. Ничего не напоминает:

цитата
Правда, в Венеции действовала и инквизиция, но это была своего рода политическая полиция, защищавшая в первую очередь интересы Венецианской республики.
Учрежденная в XV веке венецианская инквизиция вначале возглавлялась тремя инквизиторами, являвшимися членами Совета десяти, которому принадлежала верховная власть в республике. По его поручению они занимались шпионажем.
В отличие от других инквизиций, венецианская не устраивала аутодафе, да их и негде было устраивать в Венеции, а тайно расправлялась со своими жертвами. Их содержали в тюрьме, примыкавшей к дворцу дожей. Там же их и казнили, бросая трупы в канал. Иных приговоренных к смерти вывозили на гондоле в море, где ее поджидала другая гондола, в которую предлагали перейти осужденному. Как только он становился на доску, которую перебрасывали между гондолами, гребцы брались за весла и жертва исчезала в воде.

миродержец

22 апреля 2011 г. 15:17

цитировать

цитата Croaker
Вас что-то "прямо ассоциируется", это вещь субъективная

почитайте-ка вот эту тему, там где-то был спор о том, можно ли использовать существующие понятия из земной истории в фантастических: майонез, гамбургер и пр.
то же касается и вопроса об инквизиции, которая с латыни переводиться как расследование.
вот только была ли в мире Италия и латынь?

магистр

22 апреля 2011 г. 15:24

цитировать

цитата nikalexey
почитайте-ка

Эту тему я читал. Майонез и Инквизиция для меня не тождественны, этак вы запретите королей применять.

цитата nikalexey
то же касается и вопроса об инквизиции, которая с латыни переводиться как расследование.
вот только была ли в мире Италия и латынь?

Автор пишет по-английски; в английском языке слово Inquisition имеет значения "следствие/дознание" — по-моему, это достаточно несложная цепочка из двух утверждений, чтобы не вспоминать Италию и латынь.

миродержец

22 апреля 2011 г. 15:29

цитировать

цитата Croaker
Это Эус и его сыновья — маги? Ну-ну

имелся ввиду Бояз и его учитель

цитата Croaker
Автор пишет по-английски; в английском языке слово Inquisition имеет значения

английский относиться одной группе языков с латынью и многое позаимствовал от нее

цитата Croaker
вы запретите королей применять

не разве что писатель начнет использовать термин король не по назначению, как, к примеру, Аберкромби

миродержец

22 апреля 2011 г. 15:31

цитировать

цитата Croaker
этак вы запретите королей применять.

Ну если король при этом является, к примеру, выборной должностью (и мы об этом не узнаем на первых страницах, как, скажем, в случае своеобразных «выборов» у де Кампа) это будет восприниматься как ляп. Даже если где-то в земной истории выборные короли и были.

цитата Croaker
Автор пишет по-английски; в английском языке слово Inquisition имеет значения "следствие/дознание"

Это, конечно, аргумент. Но вот беда, читаем мы его, в основном, по-русски…

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

магистр

22 апреля 2011 г. 15:36

цитировать

цитата nikalexey
имелся ввиду Бояз и его учитель

Его учитель — сын Эуса, просто магом его назвать достаточно сложно.

цитата nikalexey
английский относиться одной группе языков с латынью и многое позаимствовал от нее

Английский не относится к одной группе с латынью. Что до заимствований, то тут я вообще не понимаю — это не спец. термин, это обиходное слово, его бобби используют, его применять в фэнтези нельзя? В русском тоже полно заимствований — мы их из перевода убираем?

цитата nikalexey
не разве что писатель начнет использовать термин король не по назначению, как, к примеру, Аберкромби

Ещё раз, где он использует не по назначению? Венецианская инквизиция — тоже инквизиция, со всей применимостью этого термина.

гранд-мастер

22 апреля 2011 г. 15:38

цитировать

По-моему глупо пытаться накладывать языковые ограничения.
Не может быть кевлара в средневековом мире — это да. А привязываться к словам "король", "инквизиция" и прочим распространённым словам, которое произошли от чего-то конкретного в нашем мире бессмысленно.

магистр

22 апреля 2011 г. 15:38

цитировать

цитата be_nt_all
это будет восприниматься как ляп.

Кем? Образованным человеком — нет.

цитата be_nt_all
Но вот беда, читаем мы его, в основном, по-русски…

чья беда? автора?

миродержец

22 апреля 2011 г. 15:40

цитировать

цитата Croaker
Венецианская инквизиция — тоже инквизиция, со всей применимостью этого термина.

ну если уже зашла речь о венецианской инквизиции, то может обратимся к истории, точнее датам, кто был первый — яйцо или курица?

цитата
Венеции инквизиция (совет десяти) возникла в XIV век

цитата
собый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III

то есть Веницианская инквизиция была копированием со Святой инквизиции

получается, что Аберкромби сделал неточную копию с неточной копии
это разве не ляп уже?

магистр

22 апреля 2011 г. 15:44

цитировать

цитата nikalexey
получается, что Аберкромби сделал неточную копию с неточной копии

а он не делал копии — он сделал свой собственный следственно-карательный орган в мире Первого закона, который назвал термином, не привязанным к одному единственному значению, — Инквизиция, вот и всё.

гранд-мастер

22 апреля 2011 г. 15:45

цитировать

nikalexey
Я немного не понимаю ход ваших мыслей.
Скажем, если паладины — это изначально исторически 12 воинов Карла Великого, то использование слова паладин в игре D&D и дальше в книгах другом смысле, по вашему, ляп?

философ

22 апреля 2011 г. 15:46

цитировать

цитата Croaker
То есть вывод сделанный Вами лично, и "Джо нигде об этом открыто не пишет" = домыслы, чтд.

Я не понял, о чем вы.

цитата Croaker
И Styria прямые ассоциации должна вызывать? А то в тексте встречается человек с греческой фамилией из славянско-германской земли. Или из русскоязычных ассоциаций — гурки непальцами должны быть?

Откуда такие выводы вообще? Есть термин "инквизиция", понятие это широко известно и вызывает определенные ассоциации — а в итоге и недоумение — далеко не только у меня.

цитата Croaker
то что у Вас что-то "прямо ассоциируется", это вещь субъективная.

На этом свете вообще объективного немного. При этом ассоциация первого порядка — штука упрямая.
Кроме того, в переводе использовано обращение "преосвященство", усиливающее эту ассоциацию. Вы читали в оригинале, поэтому у вас ассоциации слабее, что естественно.
Думаю, не стоит спорить, все-таки мы читали два разных текста.

–––
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение.

миродержец

22 апреля 2011 г. 15:46

цитировать

цитата Croaker
а он не делал копии — он сделал свой собственный следственно-карательный орган в мире Первого закона, который назвал, термином не привязанным к одному единому значению, — Инквизиция, вот и всё

вопросов больше нет

миродержец

22 апреля 2011 г. 15:48

цитировать

цитата Croaker
Образованным человеком — нет.

.
Мной будет восприниматься как бага (на образование и эрудицию не жалуюсь), Ник.Алекссем, судя по-всему — тоже.

цитата Croaker
чья беда? автора?

В данном случае скорее переводчика, причём беда — настоящая — «куда не кинь, всюду клин».

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

22 апреля 2011 г. 15:48

цитировать

цитата Dark Andrew
паладины — это изначально исторически 12 воинов Карла Великого, то использование слова паладин в игре D&D и дальше в книгах, в ином смысле, по вашему ляп

если паладинами называют рыцарей — не ляп
а вот если, к примеру — паладины будут погонщики мулов, садоводы или каменщики — то да, ляп

миродержец

22 апреля 2011 г. 15:49

цитировать

цитата Dark Andrew
использование слова паладин в игре D&D и дальше в книгах другом смысле, по вашему, ляп?

Если это слово будет отнесено к явно светскому рыцарству — по всей видимости да.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

магистр

22 апреля 2011 г. 15:51

цитировать

цитата Inspector
Я не понял, о чем вы.

Вы назвали мои рассуждения домыслами, с процитированной в кавычках формулировкой, Ваши ассоциации — вполне под эту же формулировку подходят. Я не спорю — я просто демонстрирую другую точку зрения, принимать её или нет — Ваше дело :).

магистр

22 апреля 2011 г. 15:52

цитировать

цитата be_nt_all
Мной будет восприниматься как бага (на образование и эрудицию не жалуюсь), Ник.Алекссем, судя по-всему — тоже.

Образованный человек слышал о Речи Посполитой.

цитата be_nt_all
В данном случае скорее переводчика

согласен, но претензии-то к автору.

гранд-мастер

22 апреля 2011 г. 15:56

цитировать

цитата nikalexey
если паладинами называют рыцарей — не ляп
а вот если, к примеру — паладины будут погонщики мулов, садоводы или каменщики — то да, ляп

цитата be_nt_all
Если это слово будет отнесено к явно светскому рыцарству — по всей видимости да.

Вот смотрите — уже два разных мнения, причём второе само по себе ляп, т.к. паладины Карла Великого вовсе не являются какими-то исключительно религиозными фигурами. Они просто лучшие воины. А привязку к божествам уже в DnD придумали.

Теперь дальше

цитата nikalexey
если паладинами называют рыцарей — не ляп
а вот если, к примеру — паладины будут погонщики мулов, садоводы или каменщики — то да, ляп

Полная аналогия: если инквизицией называют орган дознания — не ляп, а если управление детскими садами — ляп. У Аберкромби — орган дознания.

миродержец

22 апреля 2011 г. 15:56

цитировать

цитата Croaker
Образованный человек слышал о Речи Посполитой.

Слышал, читал, история этой страны мне интересна. Но использовать слово «король» в «польско-литовском» смысле можно либо в случае явного описания того, чем этот король является, либо в случае не менее явных «польских» аллюзий.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)