Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1822 1823 1824 1825 1826...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

18 мая 11:53

цитировать

цитата просточитатель
эм. А щачем давать им оружие то7 И против воли детей не отбирать. Сами отдадут.

Оружие они возьмут сами. Потому что привыкли воевать и захватывать. А вы — нет. Достаточно захватить один (один) звездолет. И Земле крышка.

И детей вам добровольно никто не отдаст.

цитата просточитатель
( А если МП это не может как он появился то? Как в значительно более сложных условиях удалось убедить граждан Афганистана и Сомали к примеру? Это значительно сложнее. Я бы сказал это практически невозможно. Но это в том мире произошло.

Еще раз. КАК В "ПОЗОЛОЧЕННОЙ РЫБКЕ". Специально капсом выделил, потому что мне уже надоело вам писать одно и то же.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

активист

18 мая 12:04

цитировать

цитата Shalalak
цитата Vramin
Возьмите, например, нацистскую Германию. Разве сложно было быть умнее того общества и понимать тупик, в который то устремилось?

В обществе нацистской Германии не было диссидентов. Были антифашисты.

Вы упрощаете, из Википедии:
Сопротивление нацистскому режиму в Германии (нем. Widerstand gegen den Nationalsozialismus) принимало различные формы. Можно выделить следующие группы его участников:

Заговорщики в армии и министерстве иностранных дел. Они планировали осуществить государственный переворот начиная с 1938 года и затем организовали два покушения на убийство Гитлера в 1943 и 1944 годах. Последнее покушение было соединено с попыткой государственного переворота[⇨].
Подпольные коммунистические, социалистические и социал-демократические группы, пытавшиеся устроить массовое восстание, опираясь на рабочих, «остарбайтеров» и военнопленных[⇨].
Молодёжные группы[⇨].
Священнослужители лютеранской и католической церквей[⇨].
Немцы, помогавшие евреям спастись от Холокоста (таких известно 651[1]), а также этнические немцы — супруги и близкие евреев, которых намеревались отправить в концентрационные лагеря. В 1943 году они устроили демонстрацию на Розенштрассе в Берлине и добились освобождения своих родственников.
Попытки индивидуального сопротивления различными методами со стороны немцев, не входивших в какие-либо группы, пытавшихся действовать самостоятельно различными методами: например, Георг Эльзер совершил неудачное покушение на лидеров НСДАП, в то время как Отто и Элиза Хампели оставляли антиправительственные открытки в различных местах.

–––
Правдоруб

философ

18 мая 12:35

цитировать

цитата Shalalak
Еще раз. КАК В "ПОЗОЛОЧЕННОЙ РЫБКЕ". Специально капсом выделил, потому что мне уже надоело вам писать одно и то же.

Это глупый фанфик после такого Мира Полудня точно не будет скорее всего Безумный Макс будет.А так мировое государство в принципе настолько же вероятно как и коммунизм. То есть практически никак.

–––
Чтение-Сила

авторитет

18 мая 12:41

цитировать

Shalalak вы спорите с радио
Что бы вы не сказали, оно знай свое бубнит

философ

18 мая 13:25

цитировать

цитата Shalalak
В обществе нацистской Германии не было диссидентов. Были антифашисты.

А. Ну вы сразу всё объяснили. Теперь всё стало понятно.

авторитет

18 мая 15:04

цитировать

цитата Karavaev
Что бы вы не сказали, оно знай свое бубнит

Похоже, хочет поделиться своей начитанностью. :-)))

философ

18 мая 21:11

цитировать

цитата Shalalak
цитата
цитата dmsl
Кто такой диссидент по сути? Это человек, считающий, что государство излишне опекает его, чрезмерно вмешивается в его жизнь и в его убеждения.

Нет. Диссидент это тот, кто считает что его личные интересы стоят выше интересов общества. И интересов государства, как сверхструктуры, созданной обществом.

Ну, это ближе к обычному эгоизму-индивидуализму. Эдак нас всех можно в диссиденты записать.

цитата Shalalak
цитата
цитата dmsl
Максим и моргнуть не успевает, а Абалкин уже стоит перед столом и ведёт с Сикорски неспешную беседу. Абалкин мог бы убить Сикорски тут же, мог сделать это позже в музее.

Это вам только кажется так. Не забывайте, что Сикорски уже принимал участие в операциях по ликвидации инопланетных шпионов. Верх глупости думать, что он из этого не сделал никаких выводов и не знает, что можно от таких шпионов ожидать. Очень вряд ли что у Абалкина получилось бы хоть царапнуть Сикорски.

Да ничего мне не кажется. Сикорски поручает физическое задержание Абалкина Каммереру, мотивируя тем, что сам он уже стар для подобных упражнений. Но Абалкин и Каммерера уработал не особо напрягаясь.

цитата Shalalak
Гораздо эффективнее и моральнее убить сильных мира сего, чтобы больше ни у кого даже в мыслях не возникло что-то отбирать.

цитата Shalalak
Автомат странников не будет поддаваться никаким учителям и не будет воспринимать никакую мораль низших цивилизаций. Именно поэтому его нужно убить, что и сделал Сикорски.

Shalalak, мне импонирует Ваш большевистский задор, но не стоит искать в Стругацких единомышленников. Они отлюбили советскую власть ещё в конце 60-х, и большинство их произведений содержит критический и диссидентский подтекст. ЖвМ — это не про героических чекистов, победивших хитрого зловещего шпиона-диверсанта, а точно наоборот, про "кровавых гебистов", убивших совершенно ни в чём неповинного, обычного человека. Вы с такой лёгкостью попадаетесь в ловушку, которую расставили авторы, поднимая на флаг очевидно надуманную версию "автомата странников", каковая ровно ничем не подтверждается и существует только в параноидальном сознании Сикорски. Ежели так хвататься за первую, самую очевидную и лежащую на поверхности версию, много невинных людей будет страдать. А все детективы заканчиваться очень быстро.
Вы поддались на элементарную провокацию авторов и просто иллюстрируете своей позицией антисоветскую пропаганду, которая выставляет большевиков какими-то демонами, вылезшими прямо из ада с единственно целью, не особо разбираясь, убивать всех направо и налево.

философ

18 мая 21:20

цитировать

цитата dmsl
Вы повелись на элементарную провокацию авторов и просто иллюстрируете своей позицией современную либеральную пропаганду, которая выставляет большевиков какими-то демонами, вылезшими прямо из ада с единственно целью не особо разбираясь убивать всех на право и на лево.

Абалкин мягко говоря не все Сикорски виноват не в том что убил Абалкина это вообще значения не имеет. А в том что довел ситуацию до критической. И да если Абалкин автомат то ничего не сделаешь уже!

–––
Чтение-Сила

миротворец

18 мая 21:53

цитировать

цитата dmsl
Вы с такой лёгкостью попадаетесь в ловушку, которую расставили авторы, поднимая на флаг очевидно надуманную версию "автомата странников", каковая ровно ничем не подтверждается и существует только в параноидальном сознании Сикорски.

Авторы вполне позаботились и об аргументах против «паранойи Сикорски» – во всяком случае, оставили очень и очень широкое поле для двояких толкований. Например, категорическое, болезненное нежелание Абалкина говорить о судьбе Тристана. Или то обстоятельство, что Глумова оказалась ни много ни мало хранителем детонаторов? Случайность? Велика ли вероятность такой случайности – один к какому количеству миллиардов? Не говоря уже о том, что ружья у Стругацких развешены сознательно и обязательно стреляют, а в данном случае никакого рационального объяснения нет в принципе.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

активист

18 мая 22:02

цитировать

цитата
Глумова оказалась ни много ни мало хранителем детонаторов? Случайность?

Могучий и всезнающий КОМКОН-2 не знал, что Майя Глумова работала в музее и именно в том секторе, где хранились детонаторы, о назначении которых она не знала.

миротворец

18 мая 22:17

цитировать

цитата JSullen
Могучий и всезнающий КОМКОН-2 не знал, что Майя Глумова работала в музее

Не такой уж он и всемогущий – ни Бромберга усмирить не могут, ни даже детонаторы из музея изъять. На тотального Старшего Брата никак не тянут.))

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

18 мая 22:26

цитировать

цитата Массаракш
ни Бромберга усмирить не могут,

В смысле не могут? Он все знает? Знает. Но никому не рассказал. Хотя стоит информации попасть в интернет ее уже никто никогда не сможет удалить!Ну или по телевизору сказать. Или письмами.Написать. Как герой Азимовского рассказа Мертвое прошлое.Там вообще жесткая спецслужба но не смогла. А тут вот внешне нет препятствий однако Бромберг молчит. Почему?

–––
Чтение-Сила

миротворец

18 мая 22:36

цитировать

цитата просточитатель
Хотя стоит информации попасть в интернет ее уже никто никогда не сможет удалить! однако Бромберг молчит. Почему?

Не знаю. /чешет в затылке/ Может, потому что у них этих интернетов нет?

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

18 мая 22:43

цитировать

цитата Массаракш
Может, потому что у них этих интернетов нет?

Вообще то прообраз был.ю. Но я упоминал Мертвое прошлое. Там тем более не было. Но информация все таки была опубликована. И стала общедоступной.

–––
Чтение-Сила

философ

18 мая 22:44

цитировать

цитата Fox_Reinard
Чтобы организовать целую спецслужбу нужны ресурсы

цитата JSullen
Могучий и всезнающий КОМКОН-2 не знал

цитата Массаракш
Не такой уж он и всемогущий – ни Бромберга усмирить не могут, ни даже детонаторы из музея изъять. На тотального Старшего Брата никак не тянут.

В Полдне нет власти, кроме, может быть, Мирового совета, контролирующего какие-то глобальные стратегические вопросы цивилизации.
Чтобы создать там спецслужбу не надо ничего, кроме нескольких человек, которые решат считать себя спецслужбой.
И если среди них есть человек с огромным бэкграундом и мощным общественным авторитетом, вхожий в Мировой совет, то эта группа автоматически приобретает статус влиятельного органа, способного донести до Мирового совета результаты своих расследований и заразить его членов своими опасениями.
Но никаким всемогуществом КОМКОН-2 не обладает. Это просто группа энтузиастов.

философ

18 мая 22:46

цитировать

цитата dmsl
Чтобы создать там спецслужбу не надо ничего, кроме нескольких человек, которые решат считать себя спецслужбой.

Нет. спецслужба так не организуется. спецслужба на то и спецслужба что за ней мощь государства.Несколько человек создавшие спецслужбу сами это всего лишь . люди с оружием.И с какой стати их должны слушатся то?

–––
Чтение-Сила

философ

18 мая 22:49

цитировать

цитата просточитатель
за ней мощь государства.Несколько человек создавшие спецслужбу сами это всего лишь . люди с оружием.И с какой стати их должны слушатся то?

Там нет государства и никто никого не обязан слушаться.

философ

18 мая 22:56

цитировать

цитата dmsl
Там нет государства и никто не обязан их слушаться.

так с какой стати слушаютя? Почему тайна подкидышей так охраняется? И кто не пускал Абалкина на Землю?

–––
Чтение-Сила

философ

18 мая 23:08

цитировать

Подчинение и иерархия основаны исключительно на личном авторитете. Никаких государственных мандатов.
Тайны в Полдне есть, как говорил БН, "скрывать информацию – это, по-моему, присуще любому разуму". Есть, в конце концов, личная жизнь, личные неудачи, о которых говорить не хочется.
Никто КОМКОНу не подчиняется, Каммерер не козыряет корочками КОМКОНа. Ему приходится придумывать легенду, чтобы выудить из людей информацию.
А подкидышей контролировали энтузиасты из КОМКОН-2, заручившись поддержкой Мирового совета, который убедил Сикорски.

философ

18 мая 23:15

цитировать

цитата dmsl
Тайны в Полдне есть, как говорил БН, "скрывать информацию – это, по-моему, присуще любому разуму"

Это верно. Знание как говорится сила. А тайное знание сила вдвойне. Но так же и узнавать тайны люди любили всегда.И чтобы ее ( тайну) сохранить приходится очень сильно.. попотеть.Либо тайну знают только те кто ее и сам хочет сохранить. Либо эта группа имеет большую силу. И те кто знает но хочет распространить боится это делать. это я о Бромберге. Личный авторитет ничто. Сила все.

–––
Чтение-Сила