Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1821 1822 1823 1824 1825...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

18 мая 11:16

цитировать

цитата Vramin
Или, например, тот, кто считает, что общество развивается в неправильном направлении.

То есть считающего, что конкретно он умнее общества и может более верно определять цели его развития... Ну это примерно одно и то же.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

18 мая 11:16

цитировать

цитата Shalalak
Для тех, кто отбирает у слабых, тунеядцев и прочих подобных персонажей, вроде автоматов странников добро материализуется в виде высоковольтного плазменного разряда в мозг

Еще раз. если так поступать то никого и не останется. Совсем практически никого. А если нормально давать помощь ( только никакой благотворительности! Пусть формально но плата должна быть за все. ) как говорил Ван Рийн в Территории Андерсона. люди ( ну там не люди но разницы нет) не любят тех кто дает что то даром. Подозревают всякое и прочее. Так что нужно назначить цену.Пусть это вам и не нужно.Тогда это будет честная торговля и вас будут уважать. Даже у Саймака те вечмобили бесплатно не раздавали.

–––
Чтение-Сила

философ

18 мая 11:19

цитировать

цитата Shalalak
Для вменяемых — в виде высокой теории воспитания, превращающей того в жителя Мира Полудня.

В каком смысле вменяемых? дети они .. Одинаковые при рождении.Так что спустя пару поколений. Арканар от Мира Полдня не будет отличатся вообще ничем

–––
Чтение-Сила

авторитет

18 мая 11:21

цитировать

цитата просточитатель
Еше раз. если так поступать то никого и не останется. Совсем практически никого.

Вообще-то паразитическая прослойка в обществе среденевекового типа составляла где-то 1-5% Даже если истребить ее всю, в чем, разумеется, не будет никакой надобности, так как большинство из нее безусловно примет новые правила игры, установленные "невероятно сильными", то "никого" не останется — слишком сильно сказано :-)))

цитата просточитатель
В каком смысле вменяемых? дети они .. Одинаковые при рождении.Так что спустя пару поколений. Арканар от Мира Полдня не будет отличатся вообще ничем

Для этого нужно полностью изолировать их от родителей, исключив влияние воспитания средневекого типа. В общем-то мало чем отличается от орбитальных гипноизлучателей.

философ

18 мая 11:24

цитировать

цитата Shalalak
Вообще-то паразитическая прослойка в обществе среденевекового типа составляла где-то 1-5%

Сюрприз но если не менять структуру общества. То на место убитых придут новые.А если менять то их и убивать не понадобится зачем?

–––
Чтение-Сила

философ

18 мая 11:27

цитировать

цитата Shalalak
Для этого нужно полностью изолировать их от родителей, исключив влияние воспитания средневекого типа. В общем-то мало чем отличается от орбитальных гипноизлучателей.

А на самой то Земле как было? Ну и да. яшкола. И если изменятся законы и главное условия то родителей мало кто слушать будет. А законы изменятся. Первым делом МП приходить должен к элите и говорить хотите медицину? Для себя? Будете нас слушатся и издавать нужные нам законы получите. И вуаля. Там где пройдет осел с золотом..

–––
Чтение-Сила

философ

18 мая 11:30

цитировать

цитата Shalalak
То есть считающего, что конкретно он умнее общества и может более верно определять цели его развития... Ну это примерно одно и то же.

А почему нет? Возьмите, например, нацистскую Германию. Разве сложно было быть умнее того общества и понимать тупик, в который то устремилось?

авторитет

18 мая 11:30

цитировать

цитата просточитатель
Сюрприз но если не менять структуру общества. То на место убитых придут новые.

Тоже сюрприз, но МП очевидно не нужна феодальная структура общества в Арканаре. То есть структура общества изменится, как вы и хотели. :)
Так что на место убитых никто не придет :-P

философ

18 мая 11:30

цитировать

цитата Shalalak
В общем-то мало чем отличается от орбитальных гипноизлучателей

Кстати а что собственно плохого? загипнотизировать на согласие. И все. Арканар в МП. Что плохого то?

–––
Чтение-Сила

авторитет

18 мая 11:32

цитировать

цитата Vramin
Возьмите, например, нацистскую Германию. Разве сложно было быть умнее того общества и понимать тупик, в который то устремилось?

В обществе нацистской Германии не было диссидентов. Были антифашисты.

авторитет

18 мая 11:33

цитировать

цитата просточитатель
А на самой то Земле как было?

А примерно как в "Позолоченной рыбке"

цитата просточитатель
Кстати а что собственно плохого? загипнотизировать на согласие. И все. Арканар в МП. Что плохого то?

А зачем?

философ

18 мая 11:33

цитировать

цитата Shalalak
Тоже сюрприз, но МП очевидно не нужна феодальная структура общества в Арканаре. То есть структура общества изменится, как вы и хотели. :)
Так что на место убитых никто не придет :-P

А зачем такие страсти? Вбивать самые образованные кстати слои общества. если можно просто купить?Вот просто банально купить?Через пару поколений феодализм сам исчезнет. Мирным путем.

–––
Чтение-Сила

авторитет

18 мая 11:37

цитировать

цитата просточитатель
А зачем такие страсти? Вбивать самые образованные кстати слои общества. если можно просто купить?Вот просто банально купить?Через пару поколений феодализм сам исчезнет. Мирным путем.

Прочитайте уже наконец "Попытку к бегству"...

философ

18 мая 11:39

цитировать

цитата Shalalak
А зачем?

В смысле зачем? Какая цель? Чтоб все стали равны. Если Арканар будет отдельно то его люди не могут быть равными землянам. Плюс. Если Арканар будет отдельно то и интересы у него будут отдельно. Зачем выращивать соперника если можно просто присоединить чтоб люди Арканара стали людьми Полдня?

–––
Чтение-Сила

философ

18 мая 11:40

цитировать

цитата Shalalak
Прочитайте уже наконец "Попытку к бегству"..

Ну так я категорически не согласен с Саулом.Хотя с этими лингвистами тоже не совсем согласен.

–––
Чтение-Сила

авторитет

18 мая 11:41

цитировать

цитата просточитатель
В смысле зачем? Какая цель? Чтоб все стали равны. Если Арканар будет отдельно то его люди не могут быть равныит
ми землянам. Плюс. Если Арканар будет отдельно то и интересы у него будут отдельно. Зачем выращивать соперника если можно просто присоединить чтоб люди Арканара стали людьми Полдня?

С чего вы взяли, что МП нужно чтобы люби Арканара стали людьми Мира Полудня? Если сильно нужно увеличить число людей МП то можно воспользоваться клонированием.

философ

18 мая 11:44

цитировать

цитата Shalalak
Прочитайте уже наконец "Попытку к бегству"...

Проблема всего этого прогрессорства в том что власти тех планет которые планируется прогрессировать рассматриваются априори как враги. С тем же Великим Утесом можно так же ведь. Приходит значит человек Полдня и говорит у нас есть для тебя то то то то и то то . но получишь ты это если будешь издавать такие то законы. Все. Не хочешь? Мы найдем того кто захочет сотрудничать. И он станет Великим Утесом :-)))

–––
Чтение-Сила

авторитет

18 мая 11:44

цитировать

цитата просточитатель
Ну так я категорически не согласен с Саулом.

Ну тогда скажите, что вы станете делать с людьми со средневековой моралью, вооруженными отобранными у вас скорчерами, и звездолетами, оснащенными ракетами с антивеществом, при том, что противокосмическая оборона на Земле отсутствует как класс?
И при том, что эти люди до печенок ненавидят вас за то, что вы отняли у них детей и заставили их жить вопреки их законам и традициям?

философ

18 мая 11:45

цитировать

цитата Shalalak
С чего вы взяли, что МП нужно чтобы люби Арканара стали людьми Мира Полудня? Если сильно нужно увеличить число людей МП то можно воспользоваться клонированием.

если они хотят счастья людям. То надо поступать именно так. Если что то иное..То другое дело.

–––
Чтение-Сила

философ

18 мая 11:48

цитировать

цитата Shalalak
Ну тогда скажите, что вы станете делать с людьми со средневековой моралью, вооруженными отобранными у вас скорчерами, и звездолетами, оснащенными ракетами с антивеществом, при том, что противокосмическая оборона на Земле отсутствует как класс?

эм. А зачем давать им оружие то? И против воли детей не отбирать. Сами отдадут. ( А если МП это не может как он появился то? Как в значительно более сложных условиях удалось убедить граждан Афганистана и Сомали к примеру? Это значительно сложнее. Я бы сказал это практически невозможно. Но это в том мире произошло.

–––
Чтение-Сила