Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1815 1816 1817 1818 1819...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

13 мая 14:57

цитировать

цитата просточитатель
Рэбу предлагалось убить.

Э, нет. Не предлагалось. Кондор говорит Румате, что тому надо было убить Рэбу. Вопреки всем инструкциям и нравственным запретам. Не согласовывая с руководством.

миродержец

13 мая 14:59

цитировать

цитата просточитатель
Максим Каммерер убивал хотя ни разу прогрессором ( на момент Обитаемого Острова) не был

Потому что в критических обстоятельствах сумел применить к противникам расчеловечение. Видимо, этому прогрессоров тоже учили.

авторитет

13 мая 15:39

цитировать

цитата dmsl
Прогрессоры же обучены убивать, и берут на себя эту ответственность. Поэтому каждый житель Полдня смотрит на прогрессора с настороженностью и брезгливостью, т.к. знает, что перед ним потенциальный или уже состоявшийся убийца.
Это, как современный либеральный рукопожатный гражданин смотрит на представителя спецслужб. Тот для него по определению палач и убийца.

Так себе сравнение. Современный "либеральный рукопожатный гражданин" смотрит на представителей спецслужб как на палачей и убийц потому, что те таковыми и являются по отношению, в первую очередь, к самим либеральным гражданам. Так сказать, естественные враги.
Прогрессоры не могут действовать против граждан Полдня.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

13 мая 15:42

цитировать

цитата dmsl
Они довольно быстро сформулировали для себя, что люди Будущего — это интеллигенция настоящего, некий класс порядочных, воспитанных, образованных людей. А Полдень — это утопия порядочных людей.

Так а при чём тут именно евреи? Среди интеллигенции немало и русских было. Кастовость складовалась не по национальному признаку, а за счёт — поначалу — слабого охвата высшим образованием. Сейчас, например, термин "интеллигенция" уже по большей части потерял своё значение.

философ

13 мая 15:47

цитировать

цитата Консул
Потому что в критических обстоятельствах сумел применить к противникам расчеловечение. Видимо, этому прогрессоров тоже учили.

Но он вообще "гражданский" был. То есть. Вопрос. Если такой как Каммерер может значит почти все могут? Или он такой особенный?

–––
Чтение-Сила

философ

13 мая 15:48

цитировать

цитата Fox_Reinard
Прогрессоры не могут действовать против граждан Полдня.

то есть априори неграждане Полдня гражданам не равны?

–––
Чтение-Сила

философ

13 мая 15:51

цитировать

цитата Fox_Reinard
Прогрессоры не могут действовать против граждан Полдня.

Жители Полдня не разделяют людей на "граждан Полдня" и инопланетных унтерменшей.

цитата Vramin
Так а при чём тут именно евреи? Среди интеллигенции немало и русских было. Кастовость складывалась не по национальному признаку, а за счёт — поначалу — слабого охвата высшим образованием. Сейчас, например, термин "интеллигенция" уже по большей части потерял своё значение.

Хорошо, что Вы это понимаете.

авторитет

13 мая 15:52

цитировать

цитата просточитатель
то есть априори неграждане Полдня гражданам не равны?

Не равны.

цитата dmsl
Жители Полдня не разделяют людей на "граждан Полдня" и инопланетных унтерменшей.

Разделяют, разделяют. Декларативно, может быть, и нет. Но поступки свидетельствуют об обратном. Представим себе ситуацию, когда, например, на Марсе некий Сикорски под чужой личностью вписывается в местные органы самоуправления и манипулирует "соратниками", и даже убивает при необходимости. А вот с жителями Саракша так можно.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

авторитет

13 мая 16:00

цитировать

цитата Vramin
А что значит — генетические прогрессоры?

Тираниды

философ

13 мая 16:04

цитировать

цитата Fox_Reinard
Представим себе ситуацию, когда

На Марсе вспыхивает эпидемия что будет? А на Арканаре? Разница в реакции землян?

–––
Чтение-Сила

философ

13 мая 16:06

цитировать

цитата Fox_Reinard
Разделяют, разделяют. Декларативно, может быть, и нет. Но поступки свидетельствуют об обратном. Представим себе ситуацию, когда, например, на Марсе некий Сикорски под чужой личностью вписывается в местные органы самоуправления и манипулирует "соратниками", и даже убивает при необходимости. А вот с жителями Саракша так можно.

Не разделяют. Об этом свидетельствует запрет на убийство у историков-наблюдателей. Сикорски же прогрессор, спецслужбист, он и в Полдне секретность развёл и Абалкина убил.

авторитет

13 мая 16:08

цитировать

цитата dmsl
он и в Полдне секретность развёл и Абалкина убил.

И это стало не только концом его карьеры, но и концом организации. А долгие годы такой работы на Саракше и, как минимум, один известный случай личного участия в убийстве аборигенов — ну норм, работает человек ¯\_(ツ)_/¯

ЗЫ: негативное отношение жителей Полдня к Прогрессорам, кмк, малообъяснимо. Там же не диктатура, если деятельность Прогрессоров не устраивает граждан, можно на законных основаниях потребовать её прекратить. Как там вообще система власти действует? Кто принимает решения? Лично Горбовский? :-D

То есть, получается, либо не так уж все отрицательно к Прогрессорам относятся, либо не очень-то там демократия.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

13 мая 16:17

цитировать

цитата Fox_Reinard
И это стало не только концом его карьеры,

Символически, убийство Абалкина стало концом Полдня. Сикорски притащил в Полдень методы спецслужб, и этим убил Полдень

философ

13 мая 16:26

цитировать

Не думаю, что Полдень настолько уж хрупок, чтобы одна ошибка могла его убить... В ВГВ вроде снова всё нормально. Да и после Откровения тоже...

философ

13 мая 16:26

цитировать

цитата Fox_Reinard
очень-то там демократия.

Полдень это "неолит со звездолётами". Там нет власти. Каждый сам решает чем ему заниматься. Если ты в душе большевик — идёшь в прогрессоры.

философ

13 мая 16:28

цитировать

цитата Vramin
Не думаю, что Полдень настолько уж хрупок, чтобы одна ошибка могла его убить... В ВГВ вроде снова всё нормально. Да и после Откровения тоже...

Это символизм произведения. ВГВ "это совсем другая история".

авторитет

13 мая 16:42

цитировать

цитата dmsl
Полдень это "неолит со звездолётами". Там нет власти. Каждый сам решает чем ему заниматься. Если ты в душе большевик — идёшь в прогрессоры.

Но это не может так работать ¯\_(ツ)_/¯ Чтобы организовать целую спецслужбу нужны ресурсы. Кто-то их распределяет. Их не бесконечно — смутно помню эпизод, где кто-то (учёные?) жаловался, что им не дают энергию для опытов, потому что она нужнее в другом месте. Значит, есть кто-то, кто может принять решение — "этим даём, эти обойдутся". Должен быть кто-то, кто сказал "Мы создаём спецслужбу, которая будет заниматься прогрессорством на других планетах", как-то доказать, что это необходимо, пропагандировать свою идею, вербуя будущих Прогрессоров и как-то убедить их действовать "как надо", а не как конкретному Прогрессору кажется правильным.

цитата dmsl
Символически, убийство Абалкина стало концом Полдня. Сикорски притащил в Полдень методы спецслужб, и этим убил Полдень

Тем более. Хотя я не помню прям такого выраженного "конца Мира Полдня", кмк, просто авторам стали неинтересны утопии и они перестали писать про МП.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

13 мая 17:02

цитировать

цитата dmsl
Там нет власти. Каждый сам решает чем ему заниматься. Если ты в душе большевик — идёшь в прогрессоры.

И пошло так мало народу? А где врачи? учителя? Просто помогающие люди с гуманитарной помощью?

–––
Чтение-Сила

авторитет

13 мая 18:16

цитировать

цитата просточитатель
И пошло так мало народу? А где врачи? учителя? Просто помогающие люди с гуманитарной помощью?

Им объяснили, что Институт Экспериментальной Истории против вмешательства, т.к. это нарушает чистоту эксперимента. Хотите помагать инопланетянам? Вон, пантиане вымрут от вспышки своей звезды, им срочно нужно переселение.

Кстати, можно рассматривать операцию "Ковчег" как действия по отвлечению внимания "обеспокоенных" землян от действий прогрессоров на Саракше и Арканаре. Типа, не смотрите в этому сторону, ну что вы там на этом Арканаре не видели? Двадцать лет одно и то же. А вот посмотрите на бедных-нещасных пантиан... они такие дикие, они даже не осознают, что их переселяют на другую планету, давайте им помогать! И хопа! обеспокоенные граждане уже переключают внимание.

авторитет

13 мая 18:18

цитировать