Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1816 1817 1818 1819 1820...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

13 мая 18:23

цитировать

цитата просточитатель
. Если такой как Каммерер может значит почти все могут? Или он такой особенный?

Жить захочешь, еще не так извернешься. Инстинкт самосохранения еще никто не отменял. Расчеловечевание не "для того, чтобы", а "потому что". Для неподготовленного жителя Полудня ситуация была шоковая, противоестественная для человека. Отсюда и "расчеловечивание" до голых обезьян.

философ

13 мая 18:28

цитировать

цитата tick
Им объяснили, что Институт Экспериментальной Истории против вмешательства

И все как один сказали. О! Эксперимент это важно. Ну и что что люди страдают и умирают главное Эксперимент. Так?

–––
Чтение-Сила

философ

13 мая 18:28

цитировать

цитата Vramin
Не думаю, что Полдень настолько уж хрупок, чтобы одна ошибка могла его убить... В ВГВ вроде снова всё нормально.

Не стоит рассматривать ВГВ, как продолжение ЖвМ. Это абсолютно разные по смыслу произведения, которые объединяет всего лишь сеттинг, декорация.

ЖвМ — это ода диссидентству.

Кто такой диссидент по сути? Это человек, считающий, что государство излишне опекает его, чрезмерно вмешивается в его жизнь и в его убеждения. Решает за него, что думать, что говорить, что можно, что нельзя. Будто он дитя малое. А он взрослый, ответственный и независимый и сам хочет решать все эти вопросы.

Ровно с этой проблемой авторы сталкивают Абалкина. Он случайно узнаёт, что кто-то навязал ему жизнь и работу, которая ему решительно не нравится, более того, делает его максимально несчастным. Он мчит на Землю выяснить, кто посмел. Может кто другой на его месте и не стал бы разбираться, но Абалкин не таков. Он с детства предельно независимый и своенравный. И вот он выясняет, что учителя и врачи не причём, а причём КОМКОН-2 и лично Сикорски. Он является к Сикорски и мы видим его подготовку. Двигается он молниеносно, Максим и моргнуть не успевает, а Абалкин уже стоит перед столом и ведёт с Сикорски неспешную беседу. Абалкин мог бы убить Сикорски тут же, мог сделать это позже в музее. Но ему нужно не это, он хочет доказать Сикорски, что тот ЧМО, высасывающий из пальца мнимые угрозы и ломающий под это дело жизни людей. И детонаторы Абалкину нужны ровно для этого. Он убеждён, что он точно знает кто он, и никто не вправе решать это за него и лишать его прав обычного жителя Полдня. И за эти принципы он готов жизнь отдать. Вот о чём ЖвМ.

А ВГВ (и Белый Ферзь) — про то, что людям Будущего — интеллигенции — больше не интересен народ. Она больше не хочет заниматься его образованием (а мы помним, что образование народа — главная функция интеллигенции). А хочет интеллигенция сбежать от этого народа подальше и спрятаться поукромнее. И там, в укромном месте, заниматься своим приятным прекрасным творческим трудом. По-возможности, с народом никогда не пересекаясь.

Жить на вершине голой
Писать простые сонеты
И брать от людей из дола
Хлеб, вино и котлеты

Или как Мастер. Вечный покой в домике с вечно цветущим вишнёвым садом.
Или как профессор Преображенский. В шестикомнатной квартире, а народ пусть метёт сараи и трамвайные пути.
Булгаков проиллюстрировал разочарование дореволюционной интеллигенции. А Стругацкие разочарование интеллигенции советской.
Вот и смотрите сами, является ли ВГВ продолжением ЖвМ?

философ

13 мая 18:29

цитировать

цитата Любопытный
Жить захочешь, еще не так извернешься. Инстинкт самосохранения еще никто не отменял.

так это .. А у Руматы иначе было?Вот на Киру напали а он?

–––
Чтение-Сила

философ

13 мая 18:33

цитировать

цитата dmsl
А ВГВ (и Белый Ферзь) — про то, что людям Будущего — интеллигенции — больше не интересен народ. Она больше не хочет заниматься его образованием (а мы помним, что образование народа — главная функция интеллигенции). А хочет интеллигенция сбежать от этого народа подальше и спрятаться поукромнее. И там, в укромном месте, заниматься своим приятным прекрасным творческим трудом. По-возможности, с народом никогда не пересекаясь.

Сбежать это например Что может быть проще времени Саймака. Там и правда сбежали.Но в ВГВ по другому. Там среди людей. Выросли некие.. Не люди. Мутанты. людены это мутанты того же Саймака из Города.Это уже не люди. И да если интеллигенция сбежала. То простите от КОГО?То есть никакого Мира Полудня не было вовсе?

–––
Чтение-Сила

авторитет

13 мая 18:34

цитировать

просточитатель у Руматы иначе. "С резьбы сорвало". Уже не самозащита, а месть. Осознанно, а не в состоянии аффекта. Насколько сыграла роль профдеформация, по книге судить сложно.

философ

13 мая 18:35

цитировать

цитата dmsl

Или как Мастер. Вечный покой в домике с вечно цветущим вишнёвым садом.
Или как профессор Преображенский. В шестикомнатной квартире, а народ пусть метёт сараи и трамвайные пути.

Ну спасибо. Хорошее отношение. То "чернью" арканарцев считали. То теперь и людей самой Земли? А кто те хорошие люди то? И сколько их?Это ТОЧНО коммунизм?

–––
Чтение-Сила

философ

13 мая 18:38

цитировать

цитата Любопытный
у Руматы иначе. "С резьбы сорвало". Уже не самозащита, а месть. Осознанно, а не в состоянии аффекта. Насколько сыграла роль профдеформация, по книге судить сложно

Месть это уже не считается. Она бессмысленна. Резидент Ордена Дон Рэба свое дело уже сделал. А вот когда именно напали на Киру? Почему он так себя вел? Почему он живя который год в Арканаре так относился к ее безопасности в принципе? Каммерер прожил на Саракше гораздо меньше а поступил как надо!

–––
Чтение-Сила

философ

13 мая 19:09

цитировать

цитата dmsl
А хочет интеллигенция сбежать от этого народа подальше и спрятаться поукромнее. И там, в укромном месте, заниматься своим приятным прекрасным творческим трудом. По-возможности, с народом никогда не пересекаясь.

и никуда ей не убежать. Потому что если даже в Мире Полдня "народец не тот" то "того" народца не будет нигде!

–––
Чтение-Сила

философ

13 мая 19:17

цитировать

цитата просточитатель
Но в ВГВ по другому. Там среди людей. Выросли некие.. Не люди. Мутанты.

цитата просточитатель
и никуда ей не убежать. Потому что если даже в Мире Полдня "народец не тот" то "того" народца не будет нигде!

Если Вы в искусстве всё будете понимать настолько буквально, так никогда из этого блудняка и не выскребетесь.
Когда Вам говорят "прекрати сражаться с ветряными мельницами", не надо всем доказывать, что в жизни ни одного ветряка не тронули.

философ

13 мая 20:18

цитировать

цитата dmsl
А ВГВ (и Белый Ферзь) — про то, что людям Будущего — интеллигенции — больше не интересен народ. Она больше не хочет заниматься его образованием (а мы помним, что образование народа — главная функция интеллигенции). А хочет интеллигенция сбежать от этого народа подальше и спрятаться поукромнее. И там, в укромном месте, заниматься своим приятным прекрасным творческим трудом. По-возможности, с народом никогда не пересекаясь.

Трудно оценивать ненаписанное произведение. Но в ВГВ, мне кажется, вы находите глубокий смысл там, где его нет.

цитата
Вот и смотрите сами, является ли ВГВ продолжением ЖвМ?

Конечно — хронологически :)

философ

13 мая 20:22

цитировать

цитата Vramin
Конечно — хронологически :)

И вообще если бы не операция Подкидыш ВГВ было бы невозможно

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 мая 04:09

цитировать

Так, чисто для контекста, не ради критики и не ради спора — мысли dmsl напомнили мне сочинения Майи Каганской. У нее есть два разных текста, но у обоих в названии присутствуют "Роковые яйца" — я так понимаю, это по сути один текст со сложной публикационной историей, в сети их/его можно найти. Она тоже полагает за ЖвМ и ВГВ метафорический смысл, даже в чем-то похожий, но у нее как раз между ними есть отчетливая связь. Согласно Каганской в моем грубом пересказе, Абалкин — это метафора правоверного советского человека, вдруг обнаружившего, что он поражен в правах ввиду своего еврейства, да еще и сын репрессированных родителей. ВГВ, соответственно, про еврейскую же эмиграцию. Соображения, кстати, не такие уж неразумные, но их на мой взгляд несколько портит подача — с занимательной нумерологией и словесными играми в духе академика Фоменко (напр., в утверждении, что "люден" — анаграмма слова "нелюдь", дескать, содержится намек, будто на самом деле верное чтение не "люден", а "юден" и т.п.).

авторитет

14 мая 09:22

цитировать

Это вы не читали израильских литературоведов.
Они в каждой строчке видят десяток еврейских символов, а в каждом имени отсылку к истории еврейского народа.
Это особенность прозы АБС — каждый там видит то, что нужно ему.
Поэтому для одних Абалкин — диссидент, для других автомат с бомбой, а для третьих еврей.

активист

14 мая 10:01

цитировать

цитата Karavaev
Поэтому для одних Абалкин — диссидент, для других автомат с бомбой, а для третьих еврей.

Автоматический диссидент-еврей с бомбой.

авторитет

14 мая 10:12

цитировать

У Иванова-Петрова когда-то вычитал в ЖЖ
"Если в кране нет воды — все знают, кто виноват. Я позвонил им. Но они сказали, что это не они. Это узбекские шабашники рыли канаву и экскаватором порвали трубу" (с)

философ

14 мая 10:13

цитировать

Вот только поведение персонажей.. Вот сравните с Лунной радугой Павлова. Где ситуация практически аналогичная. Люди стали чужими. Что они делают? Прут на главу
гос безопасности с воплем я человек! Не сметь нас ущемлять?Или Что может быть проще времени Саймака. тоже аналогично. Что делает главный герой? БЕЖИТ, то что переть на безопасников смысла никакого они понимают! А Абалкин нет. Почему то вопрос задается прав ли был Сикорски убив Абалкина в финале. Но именно в финале почти и выбора бы не было. Почти. Потому что безопасник мог подумать а может это ЦЕЛЬ Подкидышей? Точнее тех кто послал? Допустим они хотят завоевать Землю. Но там жесткие законы.Так создадим ситуацию чтоб земляне убили Странника.Или его посланника. И ТОГДА у Странников развязаны руки и начнется ВТОРЖЕНИЕ. Сикорски не подумал об этом? О том что Абалкин буквально нарывается? На пулю? Как то чудище в Ангелах Чарли Терри Биссона

–––
Чтение-Сила

философ

14 мая 15:01

цитировать

цитата i_bystander
мысли dmsl напомнили мне сочинения Майи Каганской

А ведь, действительно, у меня есть работы Каганской и я пытался их читать. Но там столько воды и национального контекста, что надолго меня не хватило. Впрочем, аналогию с моими рассуждениями я уловить успел.
С чем могу согласится, это что вся тема прогрессоров и люденов родилась из национального вопроса, как минимум на уровне подсознания. Но на сознательном уровне Стругацкие, воспитанные в марксистской среде, конечно, не могли себе позволить мыслить националистическими схемами. Они сразу ушли в социальную проблематику, от противопоставления еврей-нееврей, к противостоянию коммунар-мещанин, а потом интеллигенция-народ.
Исход люденов в ВГВ действительно содержит намёк на эмиграцию, но вряд ли только еврейскую. Уверен, Стругацким было абсолютно не интересно сводить всё к национальным различиям, гораздо важнее для них были турбулентности социальные.

философ

14 мая 15:06

цитировать

цитата просточитатель
переть на безопасников смысла никакого они понимают! А Абалкин нет.

У Вас прямо перед глазами пример из нашей недавней истории. Диссидент добровольно сдался в руки "кровавой гебни" и впоследствии погиб, специально, чтобы что-то доказать им и нам всем. Это прецизионно точный аналог мотивации Абалкина.

философ

14 мая 15:08

цитировать

цитата dmsl
а потом интеллигенция-народ.

Мир Полдня это мир где хочется жить интеллигенции. Мечта . И потом из МЕЧТЫ уже бежать? А смысл?Причем .. Интиллигенция значит не народ. Вот так противопоставляет себя да?Но я не понимаю как можно сначала ассоциировать себя с Горбовским к примеру а потом этот самый Горбовский оказывается уже чужой. А свои мутанты Людены.У которых нет ничего человеческого. ( я не в смысле что они злы. А в смысле ну у людена и человека не сильно больше общего чем у Солярис и человека)

–––
Чтение-Сила