Тема «Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)»

Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)

Страницы: 1 2 3...9 10 11 12 13...90 91 92 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 июня 2010 г. 17:09

цитировать

Кстати, позволю себе быть последовательным :-)))

1993

Запад: Майкл Суэнвик "Дочь железного дракона", Питер Бигл "Песня трактирщика", К.Ньюман "Anno Dracula", Тим Пауэрс (с World Fantasy Award за непереводившийся у нас "Последний звонок"; но Пауэрс — всяко должен быть в этом списке, поскольку...)

Все романы, кстати, значительно повлияли на стандарт; как бы не одна из переломных точек в жанре.

Мы: Перумов Н. "Эльфийский клинок"/"Черное копье" (здравствуй, стандарт, о котором здесь упоминали уже не единожды; но — поместить в этот список придется по любому); Е.Хаецкая "Меч и Радуга"; Олди "Сумерки мира"... Что еще?

По факту — учитывая романы Перумова и Хаецкой — год создания стандарта, нет?

философ

13 июня 2010 г. 17:10

цитировать

цитата Katherine Kinn
"Волкодав" — это анти-Конан.

Нет там никакого "анти". Как и у Ефремова.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

активист

13 июня 2010 г. 17:11

цитировать

ameshavkin

цитата ameshavkin
цитата Katherine Kinn
Хотя если в этом потоке барахла есть хорошие вещи

Утверждения "практически нет" и "поток" (хотя бы и барахла) противоречат друг другу.

Нет. Имеется поток барахла, но нет фэнтези как таковой. Хотя вообще странно: с такой мощной мифологией — и нет фэнтези.
С другой стороны, русский легендарий не беднее немецкого, а фэнтези на нем почему-то получается только жалкая и убогая. Разве что дивовский "Храбр" и валентиновская "Ория"...

активист

13 июня 2010 г. 17:12

цитировать

ameshavkin

цитата ameshavkin
цитата Katherine Kinn
"Волкодав" — это анти-Конан.

Нет там никакого "анти". Как и у Ефремова.

"Какие ваши доказательства?" (с) "Красная жара"

философ

13 июня 2010 г. 17:12

цитировать

цитата Katherine Kinn
Хотя вообще странно: с такой мощной мифологией — и нет фэнтези.

Может немцам традиция романтизма мешает?

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

философ

13 июня 2010 г. 17:13

цитировать

цитата ameshavkin
Не было никакого "переворота", поскольку не было формата, как не было и фэнтези вообще

..но ведь создающий нечто новое — оставляет след, нет? В этом смысле впечатление, которое проивел в — когда там это было? 86? 87? — "Страж перевала" было весьма и весьма сильным. Кажется, так.

активист

13 июня 2010 г. 17:18

цитировать

цитата
Кстати, главный посыл начального сообщения был "у нас ничего нестандартного" или "у нас несравнимо меньше нестандартного"? ..поскольку спорить имело бы смысл именно с первым вариантом ;)

Там же несколько посылов — то. Один из них — "догонять надо, товарищи, западных демиургов, и нос по ветру держать, а мы что — то не торопимся". Стали разбираться — вот господин Владимирский говорит: "Не доросли еще наши сиволапые инфантильные читатели до нешаблонного фэнтези, не поймут, брать не будут". Не имею статистики по среднему проценту инфантильности среди фэндома, поэтому спорить с этим не буду.

Мы тут не просто спорим, мы обмениваемся мнениями, разбираемся в ситуации и анализируем. В конце стартового поста написано: "что Вы думаете?" Возможно, это покажется кому — то переливанием из пустого в порожнее. Покажется, будто фэны только воют да жалуются и ничего больше. А мы не просто фэны, мы еще и потребители продукции — в данном случае — фэнтези. Вот мы и прикидываем — приемлимо ли то, что нам подсовывают и не пора ли меню того... сменить чутка?

философ

13 июня 2010 г. 17:21

цитировать

цитата Ashtrace
Вот мы и прикидываем

Тады — стоит продолжать, ага ;-)

магистр

13 июня 2010 г. 17:29

цитировать

цитата Katherine Kinn
с такой мощной мифологией

О которой мы знаем на порядок меньше, чем об античной или скандинавской.

–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what?

философ

13 июня 2010 г. 17:31

цитировать

цитата Katherine Kinn
Имеется поток барахла, но нет фэнтези как таковой

Это каковой??? Т.е. примитивные подражания Толкину и Говарду — не фэнтези??? Посните свою мысль.

цитата Katherine Kinn
с такой мощной мифологией — и нет фэнтези.

Вы исходите из абсолютно неверных предпосылок. Фэнтези это всего лишь литературный жанр. Комплекс определенных элементов топики и сюжетики. А не какая-то там эманация национального духа в форме мифов.

цитата Katherine Kinn
русский легендарий не беднее немецкого, а фэнтези на нем почему-то получается только жалкая и убогая

цитата Шолль
Может немцам традиция романтизма мешает?

Хи-хи. Все эти "легендарии" как раз и созданы романтиками. Братьями Гримм и Афанасьевым. Вместе с их "седой древностью".

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

13 июня 2010 г. 17:33

цитировать

цитата ameshavkin
Все эти "легендарии" как раз и созданы романтиками

Оффтоп жутчайший, но — это вы на основании чего такое вот? "в порыве спора" — или опираясь на?

активист

13 июня 2010 г. 17:35

цитировать

цитата
Нет. Имеется поток барахла, но нет фэнтези как таковой. Хотя вообще странно: с такой мощной мифологией — и нет фэнтези.
С другой стороны, русский легендарий не беднее немецкого, а фэнтези на нем почему-то получается только жалкая и убогая. Разве что дивовский "Храбр" и валентиновская "Ория"...

Да Вы на мысль навели! Есть мнение, что дело здесь в следущем: чтобы русская фэнтези стала русской, одной заменой бестиария и декораций- домовые вместо полтергейста; яги, кикиморы и русалки с ночницами вместо зомби, вампиров, скелетов; избы да сараи вместо замков — обойтись не получится. Зачастую у бравшихся за славянское фэнтези не выходила элементарная (естественно, только в теории элементарная) задача — совместить достоверность художественную (самого произведения) с достоверностью образов действующих лиц. Вот как у Семеновой получилось в Волкодаве — вроде все наше, родное и русское. А герои — картонные, личности за ними как таковой нет. Есть только набор этнических черт.

Вы достаньте Гоголя — то, "Вечера на Хуторе близ Диканьки", гляньте сказки уральские Бажова Павла Петровича. Вот оно, наше.

Русский дух — это не просто обои переклеить да мебель переставить. Русский дух — это русский фольклор, русская песня, русские поговорки и мудрость, суеверия и обычаи, обряды, месяцеслов, частушки, народные инструменты и уникальная природа.

В этом всем надо разбираться, чуете? Сюда просто так, с кривыми лапами не сунешься.

философ

13 июня 2010 г. 17:36

цитировать

цитата Argumentator
О которой мы знаем на порядок меньше, чем об античной или скандинавской

Кстати, учитывая повальную увлеченность востоком со второй половины 80-х — и вправду удивительно, что кроме нескольких буквально фамилий здесь никого и не вспомнишь среди русскоязычных авторов. Нет, понятно, что "увлекаться" и "знать достаточно" — разные вещи, но...

философ

13 июня 2010 г. 17:38

цитировать

цитата Ashtrace
Вот оно, наше

Кстати, с этой точки зрения, выход "Сердца Пармы" — не менее знаков, чем выход "Дочери железного дракона" ;-)

философ

13 июня 2010 г. 17:40

цитировать

цитата ergostasio
"в порыве спора" — или опираясь на?

Опираясь на филологию и историзм. Вообще все известные ныне "мифы", включая греческие, созданы в 19 веке. Фольклористами и писателями.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

13 июня 2010 г. 17:41

цитировать

ergostasio насколько я понимаю (и об этом уже шла речь), в начале 90-х фэнтези в России только зарождалось — и не принималось издателями, разве что если под иностранным псевдонимом или "строго по стандарту". Что мы и видим. Ломка стандартов началась через несколько лет, но зато очень существенная — теми же Олдями, Дяченками, Хаецкой, Трускиновской... А криптоистория — это вообще, можно сказать, новый поджанр ;-)

философ

13 июня 2010 г. 17:43

цитировать

ameshavkin Аполлодор и Гомер тоже созданы в 19-м веке?

активист

13 июня 2010 г. 17:44

цитировать

Argumentator

цитата Argumentator
цитата Katherine Kinn
с такой мощной мифологией

О которой мы знаем на порядок меньше, чем об античной или скандинавской.

(офигев сего числа) А Нибелунги, Роговой Зигфрид, Лоэнгрин и Кудруна мне приснились, ага. И Дикая Охота тоже.

философ

13 июня 2010 г. 17:44

цитировать

цитата ameshavkin
Вообще все известные ныне "мифы"

А имена — одно-два — на которые вы так лихо-то с ними, а? ..а то пацаны как бы и не знают :)

..или вы всего лишь имеете в виду, что в том изложении (ну, как оно происходило с "мифом о Дионисе")? Тогда — насколько я понимаю, сами мифы не деваются никуда; главная проблема — в интрепретации и форме изложения, нет?

..впрочем, это мы счас заоффтопим тему напрочь :)

философ

13 июня 2010 г. 17:45

цитировать