| автор |
сообщение |
Цефтриаксон 
философ
 
|
 4 апреля 2011 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgrOK Не это ценится, просто это нельзя не показывать.
А что? Это уже запретили?
Описания быта итп?
цитата IgrOK Меня вот бесит, что у нас 21 век и все ходят с мобильными и интернет занимает все больше места в жизни, а описывается какой-то корабль 25 века, так у них коммуникации на уровне раций второй мировой войны.
Если бесит — валерианочки попей. И заодно вспомни, что не все произведения написаны вчера, за послеобеденным отдыхом. (так как в "новейших" хватает и инета, и прочих мобильников)
В любом случае ,если Лукьяненке в достоинство ставят ,что его маги бухают в поездах, то это много гвоорит о нём и его произведениях.
Быт — должен восприниматься как неотъемлимая часть повествования, а не как отдельный плюс в целом слабого текста. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
4 апреля 2011 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Бухалово в поезде — это не быт. Это бытовуха.
Ой, да ладно. И из этого достойные вещи получаются: "...и оба сошли где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей". Или: "...мне на Тань всегда везло, ну, а я — Сергей".
Не скажу, что это вершина философской мысли, но это — жизнь.
цитата Kuntc Да вот бытовуха у нас и ценится прежде всего. Увы.
Ага. А у них всё типа как кардинально по-другому? По пьяне они там исключительно философские концепции развивают...
Ну-ну.
Значит всё, что я ними выпил, пил исключительно с моральными уродами. То-то они удивлялись, что нас, русских, по этому делу на философию тянет... |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Не скажу, что это вершина философской мысли, но это — жизнь.
ммм.... повторюсь.
в красках и лицах:
Вот спрашиваю я например "А вот книжка Ы у писателя А — хороша?"
А мне и отвечают "Отличная! Там в поезде бухают и в туалет подробно ходят облегчиться. Проза жизни!"
Вот в этой теме подобное и произошло. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
tkatchev
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон ммм.... повторюсь.
в красках и лицах:
Вот спрашиваю я например "А вот книжка Ы у писателя А — хороша?"
А мне и отвечают "Отличная! Там в поезде бухают и в туалет подробно ходят облегчиться. Проза жизни!"
Вполне нормальный диалог, 90% "современной литературы" строится по этому принципу. (И получает за это призы и тиражи!) |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
4 апреля 2011 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgrOK Если у тебя магия легко дается магам, то они ей и воду для ванны себе греть будут, а не ждать пока слуга нагреет.
жалкие ничтожества! Я не буду тратить на вас свою магическую энергию. (с) ФЛ |
–––
tomorrow never knows |
|
|
kagerou 
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev У Сапковского, кстати, в Саге мир показан в динамике, с прогрессом.
Вот как раз Сапковский работает с тиражированным, масскультовым образом средневековья. |
|
|
IgrOK
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для меня фэнтези это полноценный жанр литературы. Я по одинаковой шкале оцениваю "Войну и мир" Толстого и "Песнь Льда и Пламени" Мартина. Ну и что, что первое историческое произведение, а второе фантастическое и вообще происходит в другом мире? Читаю я их одинаково, одинаково представляю. Почему в первом описания быта это круто, а во втором "бытовуха"?
По-моему "сказка чтобы расслабиться" это тупо. В том смысле, что расслабиться и читая "Войну и мир" можно (грубо говоря), тут скорее вопрос о читателе, чем о произведении...
|
|
|
IgrOK
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По-моему, очевидно, что для части аудитории в этой теме "фэнтези" это во вторую очередь художественная литература, а в первую — отдельный жанр со своими целями. Ну то есть это "плохая фэнтези" если эти цели уходят на второй план, даже если как литература в целом книга хорошая.
Для меня же важнее, чтобы в целом была книга хорошая. А насколько быт и прочее в ней впишется в каноны жанра, мне как-то плевать.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgrOK Почему в первом описания быта это круто, а во втором "бытовуха"?
Вы сейчас с кем говорили?
Хоть цитаты приводите, где оппонент ПОДОБНОЕ говорит. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
IgrOK
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Вы сейчас с кем говорили?
Хоть цитаты приводите, где оппонент ПОДОБНОЕ говорит.
"А фэнтези это и есть прежде всего сказка. Мечты, так сказать.
Дачи, поезда, бухалово — этим всем пусть другие занимаются." |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ок. Принято.
Тогда поясню свои слова тоже.
Быт — это ЧАСТЬ истории. А не самоцель. И потому нельзя говорить, что это достоинство произведения — в отрыве от всего остального. Начиная с идейной составляющей и заканчивая техническим исполнением.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
IgrOK
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Быт — это ЧАСТЬ истории. А не самоцель. И потому нельзя говорить, что это достоинство произведения — в отрыве от всего остального. Начиная с идейной составляющей и заканчивая техническим исполнением.
Вообще изначально я заявил что это отличие "Дозоров" Лукьянеко от западных аналогов. А не преимущество.
Для меня это преимущество, но это тут не важно, важно что вот в таком стиле на такую тему как в "Дозорах" на английском произведений я не знаю. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgrOK А не преимущество.
Не замечал недостатка бытовых описаний в "неотечественных" текстах. За исключением самых уж древних.
Вон Толкиен даже печенюшкам отдельные названия придумывал... |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 апреля 2011 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон я не против подобного в книгах.
Да я сам не против.
Против когда это самоценным делают...
цитата IgrOK Не это ценится, просто это нельзя не показывать.
Чего нельзя не показывать? То, как люди пьянствуют и на дачу катаются?
Или же все-таки того, как фантдопущения на жизнь людей влияют?
Ну так последнего и у забугорных авторов полно. У Батчера, как представителя горфэнтези, в том числе.
Мне тут сразу вспоминается одна рекламка чтения, что вот как-то здесь обсуждалась. Про того мальчика, что на книжках стоит и за обмызганную стенку заглядывает. Я тогда еще говорил, что ему потом долго будут по голове стучать. Собственно, вот оно и есть. Бабочки и воздушные шары — это тупо, шприцы и грязь — высшее достижение. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
IgrOK
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Не замечал недостатка бытовых описаний в "неотечественных" текстах. За исключением самых уж древних.
Не читал Батчера, поэтому сложно указать конкретно.
Но вот сравните этого же Толкина с Мартином.
По-моему в этом же плане можно сравнить любое западное произведение с Лукьяненко.
Оно какое-то ограниченное будет в описании быта. Как будто рамки жанра наперед задают, о чем писать нельзя. |
|
|
IgrOK
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Бабочки и воздушные шары — это тупо, шприцы и грязь — высшее достижение.
Наш спор сейчас напоминает обсуждение детских сказок. Типа я "а почему волк не мог спрятаться и дождаться, когда третий поросенок выйдет из дома, вместо того чтобы дуть на каменное строение, он что, идиот?", а вы мне о том, почему сказка именно так написана.
Да я что, не понимаю? Только к фэнтези у меня отношение не как к детской сказке, то, что написано как сказка мне просто не интересно, я такое не читаю вообще. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
4 апреля 2011 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgrOK Оно какое-то ограниченное будет в описании быта. Как будто рамки жанра наперед задают, о чем писать нельзя.
Возьмите "Тёмную башню" Кинга -- фэнтези? А то. Бытовуха и прочее "бухалово в поездах" есть? Ещё бы!
Я обожаю, когда начинают обобщать. Чем большие величины берутся, тем больше исключений из правила можно надёргать.
А вот ещё давайте посравниваем их и наших по оригинальным концепциям мироустройства (не путать с мирами). Или по количеству придуманных оригинальных мифологических систем.
Ну не об идеях же говорить, в книги вложенных, да?  |
|
|
IgrOK
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Возьмите "Тёмную башню" Кинга -- фэнтези? А то. Бытовуха и прочее "бухалово в поездах" есть? Ещё бы!
Так я ведь не о всей фэнтези вообще, а конкретно о том жанре, в котором "Дозоры" написаны. Вот в этом жанре в упор реализма не вижу на западе. Хотя может он там и есть :)
цитата Vladimir Puziy А вот ещё давайте посравниваем их и наших по оригинальным концепциям мироустройства (не путать с мирами). Или по количеству придуманных оригинальных мифологических систем.
А почему нет, собственно? Это же основное в фэнтези, как жанре, ИМХО. А не идеи, что основное вообще во всех книгах, а не только в фэнтези :) |
|
|
tkatchev
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy А вот ещё давайте посравниваем их и наших по оригинальным концепциям мироустройства (не путать с мирами). Или по количеству придуманных оригинальных мифологических систем.
Давайте. Ноль против нуля, почетная ничья. |
|
|
цитировать