автор |
сообщение |
creator
магистр
|
3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь. Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак". Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге. Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось. Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные. Ну, пока хватит...
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
22 декабря 2010 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Джордан где то упоминал, что изначально планировал трилогию. Три тома превратившиеся в 14 — это полное отсуствие плана.
Ну, это-то дело такое... Мартин тоже планировал трилогию.
По-моему, что реально "затоптало" "КВ" -- бесконечные описания, которые НИКАК не играют на сюжет. И хорошему бы редактору их проредить... но получилось то, что получилось; видимо, супруга то ли не смогла переубедить Джордана, то ли не захотела -- в итоге длинноты начали от книги к книге только расти.
За Мартина в этом плане опасаться, по-моему, не стоит: бывший киношник, мыслит "эпизодами"-главами, "воды" не льёт и всё вычищает, отшлифовывает до идеального состояния.
|
|
|
Mezeh
философ
|
22 декабря 2010 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, в какой то момент он говорил, что планировал шесть книг. Но я хорошо помню, что он совершенно не мог ответить на вопрос сколько книг будет всего и их число росло по мере публикации. Правда писал он каждую после шестой примерно два года. У Мартина же резко увеличилось время написания, так что подход у него все же другой.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
22 декабря 2010 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh У Мартина же резко увеличилось время написания, так что подход у него все же другой.
Всё-таки надеюсь, что главная закавыка была в Узле -- и дальше всё пойдёт веселей и быстрее.
|
|
|
Mezeh
философ
|
22 декабря 2010 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy По-моему, что реально "затоптало" "КВ" -- бесконечные описания, которые НИКАК не играют на сюжет
В чатности да. Появилось вообще много лишнего, без чего можно было бы обойтись, а в результате развитие сюжета крайне замедлилось. Под конец он несколько набрал темп, но с седьмой по десятую книги...
Да, кстати о кино — если сериал по Мартину окажется удачным — это может серьезно ускорить работу Мартина над книгами. На телевиденье дэдлайн жесткий, это издателей можно кормить завтраками по нескольку лет.
|
|
|
Mezeh
философ
|
22 декабря 2010 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Всё-таки надеюсь, что главная закавыка была в Узле -- и дальше всё пойдёт веселей и быстрее.
Гы, надеяться то можно, но Мартин перфекционист и считает ПЛИО главным делом своей жизни, так что намерен написать насколько хорошо, насколько сможет, а потому переписывает эпизоды по нескольку раз. Но с другой стороны ничего настолько сложного, как "мееринский узел" по сюжету вроде бы уже возникнуть не должно. К тому же после того, как драконы вернутся в Вестерос, а события за Стений приобретут первостепенную важность для всех, сюжетные линии сольются вместе.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
22 декабря 2010 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Да, кстати о кино — если сериал по Мартину окажется удачным — это может серьезно ускорить работу Мартина над книгами. На телевиденье дэдлайн жесткий, это издателей можно кормить завтраками по нескольку лет.
Тут, конечно, палка о двух концах. Хотя я уверен, что Мартин не станет гнать халтурку только потому, что будут наступать на пятки дэдлайны.
цитата Mezeh Но с другой стороны ничего настолько сложного, как "мееринский узел" по сюжету вроде бы уже возникнуть не должно. К тому же после того, как драконы вернутся в Вестерос, а события за Стений приобретут первостепенную важность для всех, сюжетные линии сольются вместе.
Отож. Я, правда, вот не говорил бы насчёт "ничего настолько сложного": мы ведь не знаем, какие ещё тузы (помимо "Диких карт" ) припрятаны у Мартина в кармане.
Да, и ведь совсем не исключено, что то самое "заявление", которое он анонсировал, будет наконец ТЕМ САМЫМ.
|
|
|
Mezeh
философ
|
|
Elric
миротворец
|
22 декабря 2010 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Да, кстати о кино — если сериал по Мартину окажется удачным — это может серьезно ускорить работу Мартина над книгами. На телевиденье дэдлайн жесткий, это издателей можно кормить завтраками по нескольку лет.
Самое главное чтобы в кино на первый план не вышли постельные сцены с карликом И тогда публика требующая продолжения станет абсолюно другая и Мартин им тоже будет не нужен
|
|
|
Mezeh
философ
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
22 декабря 2010 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Момоа (Дрого) жаловался, что он больше обнажаелся, чем говорил Ну так это строго по тексту, полуголым он ходит почти все время, а выдает лишь пару-тройку слов... Т.е. понимаю недовольство актера, которому досталась столь терминаторская роль, а он-де способен на большее — но в данном разе это верно. Полагаю, в Конане Момоа будет жаловаться на то же самое, киммериец тоже не был великим оратором %)
|
|
|
Mezeh
философ
|
22 декабря 2010 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну не три слова, но да, конечно, в тексте Дрого не особо многословен. Роль, кстати, далеко не плохая, ее надо играть, а не только светить фигуру. Но, судя по опубликованным частям сценария, эротичских сцен с Дени и Дрого будет больше, чем в тексте.
|
|
|
Stan8
магистр
|
22 декабря 2010 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh эротичских сцен с Дени и Дрого будет больше, чем в тексте.
Это и ужасно ИМХО Я прекрасно помню, как в "Роме" ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ битва при Фарсале. Это меня тогда убило: замечательный сериал вдруг напомнил какую-то низкобюджетную халтуру. Неужели нельзя было хоть немного сэкономить на чем-то другом, оставив зрителям центральное сражение той эпохи
Так что я не слишком-то удивлюсь, увидев кучу никому не нужных сцен с Дени, Серсеей и специально введенной в сценарий Рози (которой и в книгах-то нет), но сражения будут сокращаться или вообще упускаться... Хотя без первой битвы Тириона, сражения в Шепчущем лесу и грандиозной баталии на Черноводной... пошлю-ка я, наверное, этот сериал подальше...
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
23 декабря 2010 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Stan8 -- а сразу было заявлено, что масштабных битв не будет.
цитата Stan8 Хотя без первой битвы Тириона, сражения в Шепчущем лесу и грандиозной баталии на Черноводной... пошлю-ка я, наверное, этот сериал подальше...
Ну, ясно же, что книга и фильм -- штуки не тождественные. Но разве мешает советский "Холмс" чтению рассказов Конан Дойля? (и примеров -- масса)
|
|
|
Stan8
магистр
|
23 декабря 2010 г. 02:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Но разве мешает советский "Холмс" чтению рассказов Конан Дойля?
"Холмс" не мешает. Но Конан-Дойль ведь не эпос писал. Эпическая постановка включает в себя масштабность и качество съемок, глубину кадра, богатый видеоряд, массовки, костюмы... Если вместо этого мне подсунут эрзац из плоти каких-то актрисок ... то я предпочту не портить впечатление от литературного шедевра... Кстати, в "Риме" плоть еще весьма к месту — ведь имперские нравы были не чужды жизнелюбивому сексу. А в реалиях близких Средневековью клубничка может легко обернуться безвкусицей
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
23 декабря 2010 г. 03:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 А в реалиях близких Средневековью клубничка может легко обернуться безвкусицей
Кхм... ну, вообще-то "клубничка" у Мартина в книгах тоже имеется. Да и насчёт условно средневековых реалий -- дело не в них, безвкусица зависит от способа подачи и уместности.
Вы посмотрите 12-ти минутный ролик о съёмках, там достаточно кадров, чтобы питать самые радужные надежды.
|
|
|
Stan8
магистр
|
23 декабря 2010 г. 03:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vladimir Puziy
Ну я-то брюзжу-брюзжу, а сам хочу надеяться не меньше В книге абсолютно все по делу, когда Тирион после бурной ночи опоясывается мечом и возглавляет атаку дикарей в битве А вот представить, как он после этой ночи показывается сразу с перебинтованной рукой перед лицом Тайвина... согласитесь, было бы огорчительно
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Mezeh
философ
|
23 декабря 2010 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Должен заметить, что отсуствие в "Риме" батальных сцен меня как раз совершенно не огорчило.
В первом томе ПЛИО их кстати почти нет. Бой в Шепчущем лесу происходит "за кадром", единственная битва, как ее перевели — "бой на Зеленом рукаве"? Но она показана глазами Тириона и ее можно изобразить с небольшим числом артистов и статистов. Вот Черноводная это да... Но это во втором сезоне, который еще неизвестно будет ли...
|
|
|
Stan8
магистр
|
23 декабря 2010 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Бой в Шепчущем лесу происходит "за кадром"
Не совсем так. Мы видим глазами леди Кейтилин, как появляется последний из львов (едущих позади Джейме), и железная лава с Амбером во главе захлопывает ловушку.
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Mezeh
философ
|
23 декабря 2010 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Не совсем так. Мы видим глазами леди Кейтилин, как появляется последний из львов (едущих позади Джейме), и железная лава с Амбером во главе захлопывает ловушку.
Да, но это не сам бой, а только прелюдия к нему.
Да, о "клубничке" еще раз. Судя по опубликованным сценариям (неофицальным), после первой серии будет в основном не более одной сцены с сексом/обнаженкой в эпизоде. Если таковой нет в книге, то ее добавят — типа Дени принимает ванну, Дени(беременная) и Дрого, Джейме и Серсея в КГ. Но перегрузки не будет — по нескольку секунд на часовую серию.
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
23 декабря 2010 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хм, в одной только пилотной серии минимум три клубнички (отсебятина с Тирионом в борделе, ночь Неда и Кэт после казни Гареда и Джейме-Серсея глазами Брана)...
|
|
|