Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...93 94 95 96 97...236 237 238 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

4 июля 2016 г. 15:21

цитировать

цитата eos
концовка перечеркивает центральную нить сюжета.

Я, честно говоря, думал, что для Цири автор прибережет Кагыра — их ведь так много связывало. Такое многообещающее знакомство. А ре его взял и убил вместе со всей командой...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

4 июля 2016 г. 15:22

цитировать

цитата amlobin
А на поясе носить не проще будет?

При ведьмачьей технике боя с активной работой ногами, вольтами и проч.? Сильно сомневаюсь.

цитата amlobin
Самураи так носили.

Вообще-то по-разному носили. Короткий, вакидзаси, носили за поясом. А катану в том числе и за спиной.

цитата bLAK
Эмгыр понял что из Цири не получится такая королева Цинтры как ему нужна -послушная марионетка.

По сюжету дело не в "марионеточности" (собственно, Цинтра в этом раскладе вообще вторична), а в некоем генетическом заряде. Старшей Крови. И обычная, в общем, для пана Анджея дилемма: Великая Цель, конечно, Великой Целью, а в зеркало-то потом как смотреть?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

4 июля 2016 г. 15:24

цитировать

цитата eos
по сути, концовка перечеркивает центральную нить сюжета.

В зависимости от того, что Вы таковой считаете.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

5 июля 2016 г. 09:09

цитировать

цитата Мух
При ведьмачьей технике боя с активной работой ногами, вольтами и проч.? Сильно сомневаюсь.

Я, кстати, никогда не понимал, зачем ведьмакам, которые сражаются с чудовищами, такая изощренная техника фехтования на мечах. У них и так высокая скорость и реакция, для разборок с людьми этого более чем достаточно. А против тварей удобнее рогатина или топор.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

5 июля 2016 г. 09:19

цитировать

цитата amlobin
зачем ведьмакам, которые сражаются с чудовищами, такая изощренная техника фехтования на мечах

Для зрелищности, очевидно же. Тем более ведьмаку пришлось махаться и с людьми.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миродержец

5 июля 2016 г. 09:32

цитировать

цитата Иммобилус
Для зрелищности, очевидно же. Тем более ведьмаку пришлось махаться и с людьми.

Поэтому я отношусь к Сапковскому скептически. Средневековую экономику он изучил и описал, магию развил до невиданных пределов научности, а по факту создал гибрид позднего средневековья и нового времени.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

5 июля 2016 г. 09:45

цитировать

Почему нет?
Ведь получилось неглупо и увлекательно.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миродержец

5 июля 2016 г. 09:59

цитировать

цитата Иммобилус
Ведь получилось неглупо и увлекательно.

Гораздо увлекательнее, чем в саге о рейневане, который описывает средневековье точнее и достовернее. Никак не могу сформулировать почему. Неужто эта рамантическая история с предназначением интереснее сама по себе?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

5 июля 2016 г. 10:32

цитировать

Мне кажется, дело не только в ней. Геральт — более сложный персонаж, чем Рейневан. А сага о нем... глобальнее, что ли.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миродержец

5 июля 2016 г. 11:06

цитировать

цитата Иммобилус
Геральт — более сложный персонаж, чем Рейневан.

Да, Рейневан, в исходном варианте — просто обыватель. Не случайно же, чтобы стронуть его с места, пришлось проив него всем миром ополчиться.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

новичок

5 июля 2016 г. 13:36

цитировать

цитата amlobin
А против тварей удобнее рогатина или топор.

No comment...

цитата amlobin
Никак не могу сформулировать почему. Неужто эта рамантическая история с предназначением интереснее сама по себе?

Не могу отделаться от ощущения...
Вы просто набиваете количество постов толчёте воду в ступе...

–––
Wer nicht hören will, muss fühlen.

миродержец

5 июля 2016 г. 13:49

цитировать

цитата Visioneer
Вы просто набиваете количество постов толчёте воду в ступе..

Хочу, чтоб кто-нибудь по делу ответил.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

5 июля 2016 г. 13:55

цитировать

цитата amlobin
Средневековую экономику он изучил и описал, магию развил до невиданных пределов научности, а по факту создал гибрид позднего средневековья и нового времени.

Не помню, в книгах это или играх было, но моментами встречается и атомарная теория материи, и генетика. Собственно говоря, есть и тема ухудшения экологии, которая стала разрабатываться веке в 19. Сапковский не ставил своей задачей создать дотошно аутентичную вселенную средневековья, а просто набросал её широкими мазками, особо не заботясь об анахронизмах. Потому Ведьмака и называют "постмодернистским" фэнтези. На мой взгляд, особенным недостатком это не является, просто как данность, не более, к тому же атмосфера в его цикле хороша, в первую очередь за счет языка.
Рейневан мне тоже не понравился, то ли герои не зацепили, то ли псевдоисторическое фэнтези я не особенно люблю.

миродержец

5 июля 2016 г. 14:07

цитировать

цитата eos
Сапковский не ставил своей задачей создать дотошно аутентичную вселенную средневековья, а просто набросал её широкими мазками, особо не заботясь об анахронизмах.

Она постепенно вырабатывалось по мере необходимости развития сюжета. Отсюда несущественные в принципе анахронизмы и эклектика. Если сравнить мир первых рассказов о Ведьмаке — еще до появления Цири — и последние два три романа, то разница получается как между Сильмарилионом и Хоббитом.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

5 июля 2016 г. 14:09

цитировать

цитата Visioneer
No comment...

Так не только он думает, вообще-то.
Например:

цитата
Так как ведьмаки занимаются истреблением всяких чудовищ, причем в основном неантропоморфных, получается, что ведьмаки — это особого вида наемные охотники, а уж никак не воины. Однако Сапковский описывает ведьмаков не как охотников, а именно как воинов, причем иногда открыто противореча самому себе: например, в "Крови эльфов" он довольно-таки подробно описывает ведьмачьи тренировки Цири, так вот они вопреки словам Геральта выглядят как тренировки бойца, которому потом предстоит сражаться вовсе не с ослизгами и гигаскорпионами, а с другими мечниками, причем даже не на поле боя, а на по-киношному красивых поединках, потому что в массовой рубке для "финтов, полуоборотов, вольтов и пируэтов" и прочих ужимок с прыжками нет ни времени, ни места.

Кстати, на охоте им места нет тоже, и вооружение охотника — это лук и стрелы, копье и нож, а меч вообще для охоты не применим: это оружие только для сражений, поэтому меч и стал символом воинского сословия. Так что реалистичный ведьмак — это совсем не тот, кто упарывается зельями и очертя голову прет с мечом без щита в логово страховидла, а тот, кто использует свои знания о повадках этого страховидла и методично, без лишнего риска для своей жизни ловит его сетью или капканом, убивает из засады метким выстрелом, угощает отравленной приманкой, загоняет собаками специально выведенной породы и берет на рогатину — и так далее. Скучно, прозаично? Ну что поделать, зато реалистично — и забегая чуть-чуть вперед, я отмечу, что такой методичный, рациональный подход к истреблению чудовищ вытекает не только из законов "реализма вообще", но и непосредственно из творческого метода Сапковского, а вот исполненное пусть несколько своеобразного, но все-таки величия и жертвенного героизма поведение Геральта этому методу противоречит — герой не вписывается в мир.

http://irinaclematis.livejournal.com/3363...

цитата eos
в книгах это или играх было, но моментами встречается и атомарная теория материи, и генетика

В книгах было.

цитата eos
Рейневан мне тоже не понравился, то ли герои не зацепили, то ли псевдоисторическое фэнтези я не особенно люблю.

Фляк тоже постарался. >:-|

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

5 июля 2016 г. 14:12

цитировать

цитата amlobin
Я, кстати, никогда не понимал, зачем ведьмакам, которые сражаются с чудовищами, такая изощренная техника фехтования на мечах.

!). Перечитываем хотя бы рассказ "Ведьмак". Далее пытаемся представить себе ведьмака в этой ситуации с рогатиной или топором. R. I. P, Геральт... :-D

2). Вспоминаем историю Каэр Морхена. Вспоминаем персонажей вроде Цикады, Сорокопутки с командой или того же Бонарта. Вывод — охотники на ведьмаков явно появились не вчера. Мотивы — религиозный фанатизм, корысть, желание прославиться или просто дебильная удаль. Среди людей водятся чудища поопаснее мантикоров со стрыгами...

цитата amlobin
по факту создал гибрид позднего средневековья и нового времени.

Упоминается Сопряжение Сфер. То есть, некий катаклизм, в результате коего люди подорвались в описываемый мир — по некоторым признакам, вполне себе техногенный. То есть люди не поднялись до средневековья из родового строя, а опустились до него из какой-то более развитой формации. Др кучи, общение с другими расами — теми же краснолюдами с их развитой техникой, предполагающей достаточно развитое общество.

цитата amlobin
Гораздо увлекательнее, чем в саге о рейневан

Не согласен. "Рейневан" по многим моментам получился интереснее и глубже "Ведьмака". Впрочем, не будем о вкусовщине.

цитата amlobin
Да, Рейневан, в исходном варианте — просто обыватель.

Как сказать... Он еще и Толедо. Но да, чтобы придти к некой переоценке ценностей, ему приходится всю шкуру с себя ободрать.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

5 июля 2016 г. 14:24

цитировать

цитата Мух
Как сказать... Он еще и Толедо. Но да, чтобы придти к некой переоценке ценностей, ему приходится всю шкуру с себя ободрать.

Что есть, то есть. Ведьмак в этом плане более статичен.

цитата Мух
Далее пытаемся представить себе ведьмака в этой ситуации с рогатиной или топором. R. I. P, Геральт..

Мне труднее предствить, кк он с мечом на василисков в подземелье охотился. Если уж говорить о технологии изведения нечисти, то вариант мужиков с сетями идущих против дракона гораздо эффективнее. Они ведь его почти взяли, кабы не всякие там зерриканки.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

5 июля 2016 г. 14:29

цитировать

цитата amlobin
Ведьмак в этом плане боле статичен.

В первых книгах — безусловно. А вот когда сталкивается с проблемами, которые мечом не решишь — то вынужден меняться. правда, не столь быстро и радикально, как Рейневан — но Рейневан, ко всему, еще и значительно моложе.

цитата amlobin
Если уж говорить о технологии изведения нечисти, то вариант мужиков с сетями идущих против дракона гораздо эффективнее.

Рубайлы. Те же странствующие рыцари, которые слишком дорого дерут. В общем, конкуренция цветет махровым цветом.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

5 июля 2016 г. 14:39

цитировать

цитата Иммобилус
а меч вообще для охоты не применим

Ещё как применим. Например, кабаний меч (Schweinschwerter), меч предназначенный специально для охоты на кабанов. И он был такой не единственный. Кратко ознакомится с предметом можно хотя бы тут — охотничьи мечи.

миродержец

5 июля 2016 г. 14:48

цитировать

Так это не я писала.
Но точка зрения насчет рогатины имеет право на существование.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp