| автор |
сообщение |
AxoNoff 
авторитет
 
|
 18 мая 2008 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К ужасу не нашел этой темы на форуме, и предлагаю обсудить работы злого гения мистической литературы. Что вам больше всего нравится в его книгах? Какая любимая? И какие темы удаются ему больше всего — глобальный апокалипсис? Зомби? Ужасные сны или духи умерших?
сообщение модератора Обратите внимание!с 07.04.2013 обсуждение связанных с творчеством Стивена Кинга нюансов разносится по разным темам: - обложки и качество изданий обсуждаем только здесь;
- экранизации Кинга — в подфоруме "Кино" вот в этой теме;
- нюансы и особенности переводов — в специальной теме, им посвящённой.
В данной теме обсуждается именно творчество Кинга, его произведения, а не то, как они изданы, как экранизированы, или как переведены на русский. Dark Andrew
сообщение модератора
|
–––
HARDCORE UNITED!!! |
|
|
|
bubacas
философ
|
|
21 октября 2017 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И влияние его распространяется достаточно далеко.
Влияние Дерри ограничено границами самого Дерри.
цитата amlobin Вот я и говорю — у НЕГО длинные руки.
Нет, просто Генру уже был в контакте с Оно. Будь у Оно "длинные руки", то оно не начало бы новый цикл в Дерри, а уничтожило Неудачников по одному, в местах их текущего пребывания.
цитата amlobin Генри в Огасте, а Ричи жил в Калифорнии и все равно слышал Голоса, которые помогали ему покупать удачные акции. И Стен слышал что-то похожее, потому и стал крутым бухгалтером — и это ж-ж-ж-ж неспроста.
Это "ж-ж-ж" — результат влияния Черепахи. Или Судьбы. Или просто совпадение. Но Оно тут точно не причём. Оно не может (да и с чего бы ему вообще) положительно влиять на судьбы людей. В принципе. |
|
|
bubacas
философ
|
|
21 октября 2017 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dandi Оно у Кинга самое могучее зло, и тот же Алый король по сути ерунда.
Оно — просто голодный пришелец, а Аббала-Дун действует во всех мирах; обрушил несколько лучей (то есть по-сути уничтожил несколько миров); убил бог-знает-сколько тысяч человек; почти обрушил Башню... Башню, Карл! Это вам не одинокий город в самой... э-э-э-э, глубинке терроризировать, пожирая детишек. Вспомнить на что был способен Рэндалл Флегг (вот уж не ограничивался товарищ одной телепатией), а и то был лишь подручным у Алого Короля.
Да и уничтожить его было куда как посложнее чем Оно. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
21 октября 2017 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Влияние Дерри ограничено границами самого Дерри.
Дерри примечателен только наличием ОНО. А оно достает как минимум до Огасты. Какой там город обозначен как ближний у Дерри? Вероятно это в пределах штата. А если я скажу, что Дерри — гипертрофированная модель всей Америки это будет слишком смело?
цитата bubacas Будь у Оно "длинные руки", то оно не начало бы новый цикл в Дерри, а уничтожило Неудачников по одному, в местах их текущего пребывания.
Вопрос не только в расстоянии.
цитата bubacas Это "ж-ж-ж" — результат влияния Черепахи. Или Судьбы. Или просто совпадение.
Ну, автор так не считаете. Могу еще раз процитировать. Это не случайное совпадение.
цитата — Оно может хотеть, чтобы мы все вернулись. — Голос Майка прозвучал чуть резче. — Конечно, может. Оно, возможно, хочет отомстить. В конце концов, однажды мы заставили Оно отступить.
— Отомстить… а может, вернуть заведенный порядок, — внес другое предположение Билл.
Майк кивнул:
— Заведенный порядок ушел и из ваших жизней. Никто из вас не уехал из Дерри целым и невредимым… без отметины Оно. Все вы забыли случившееся здесь, и ваши воспоминания о том лете до сих пор отрывочные. И надо бы отметить еще один в определенной степени любопытный факт — вы все богаты.
.... вы зарабатываете очень неплохо даже по меркам американского верхнего среднего класса...
Бен открыл рот, возможно, чтобы запротестовать, и тут же резко закрыл.
Майк им всем улыбнулся, раскинул руки.
— Я никого не хочу смущать, но должен выложить все карты на стол. Есть люди, которые добиваются успеха молодыми, и есть люди, которые добиваются успеха в узких областях. Если бы таких людей не было, думаю, у всех давно бы опустились руки. Если бы такое произошло с кем-то одним из вас или двумя, мы могли бы списать это на совпадение. Но в нашем случае речь идет обо всех. Мой вывод — ваш успех берет начало в том, что произошло здесь двадцать семь лет назад.
...у нас шестерых есть еще одна общая особенность. Любопытно, кто-нибудь понял, о чем я?
...— Не уверен, что знаю, — ответил Билл, — но думаю, что м-мы все бездетны
И не стоит впутывать Черепаху. Это значит удваивать сущности, что не меняет сути дела в целом, но еще больше добавляет загадок.
цитата bubacas Оно не может (да и с чего бы ему вообще) положительно влиять на судьбы людей. В принципе.
Деньги, склероз и бездетность — не такое уж положительное влияние. Они устроились в жизни по-разному, но безмятежного счастья не было. Особенно у Беверли. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
penelope 
авторитет
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
21 октября 2017 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата penelope Кладбище домашних жывотных
Тоже так считаю. Для меня КДЖ — самая страшная книга Кинга.  |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
dandi
активист
|
|
Роке Алва
авторитет
|
|
22 октября 2017 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Генри как раз взяли "на слабо" и видел он кстати не клоуна, а своих приятелей
цитата Роке Алва крытый страх: страх отца, страх показаться не самым крутым, страх, что друзья перестанут уважать/бояться, страх, что малолетки перестанут бояться.
 |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
amlobin
миродержец
|
|
22 октября 2017 г. 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dandi Нет не страшно. Скорее безумное произведение
А по-моему Кладбище — одно из самых страшных. Просто потому, что от Лангольеров можно улететь, из Салема уехать, из Шоушенка убежать, Кристину раздавить дерьмовозом, "Оверлук" ЕМНИП сжечь, Гонта прогнать — ав от кладбище засасывает как болото. Чем больше мечешься, тем хуже.
И насчет клоуна, чтобы два раза не бегать.
Напомню, что он далеко не виртуальный: у Джорджа оторвало hre? у Мэллонв выгрызло кусок мяса, живодера Патрика утащило в трубу, ЕГО можно сфотографировать, наконец. И это не чистый страх, который каждый визуализирует как может, а вполне устойчивый месседж — так клоуна видят многие разные люди, не только детишки. А охранник Курц в Джунипер-Хилле тоже видел клоуна (хоть и с собачьей головой) — это к вопросу о возможностях ОНО и его способности доставать на расстоянии посторонних людей. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
22 октября 2017 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Ну вообще-то в произведении хорошго писателя не должно быть мелкуих фактов.
Должно и будут. Это не проблема писателя, что некоторые читатели эти факты начинают передёргивать.
цитата amlobin А можно их перечислить?
Есть один большой, неоспоримый факт. Оно было ранено группой детей, а затем убито даже меньшей группой взрослых. И это факт перечёркивает любые теории о большом могуществе Оно. Всё остальное это завиральная теория, которая базируется на тенденциозной трактовке более мелких фактов.
цитата amlobin У Стена тоже.
И это, опять-таки, ничего не доказывает.
цитата amlobin Давайте не будем расстраивать Оккама и сочинять сущности без нужды.
Тогда разговор следует вообще закончить. И прежде всего вам. Потому как упомянутый мной выше факт отсекает бритвой Оккама любые теории, где Оно могущественно.
цитата amlobin Черепаха или ОНО — это явления одного порядка.
Одного происхождения. А вот уровень могущества у них не сопоставим. Оно само рассуждает на тему того, что "Черепаха вытошнила эту вселенную целиком". А Оно просто самодовольное и голодное существо, у которого силы меньше чем в одном коготке Черепахи. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
22 октября 2017 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Это не проблема писателя, что некоторые читатели эти факты начинают передёргивать.
Факт, ч о все семеро забыли начисто то, что забыть в принципе невозможно? Что они сравнительно богаты и бездетны, и все это безусловно связано с ОНО? Так в этот факт их ткнул носом Майк Хенлон, то есть автор. И появившиеся вновь шрамы у Билла и многое другое — все расписано подробно в самом начале, чтобы нагнать страху и усугубить атмосферу.
цитата VladimIr V Y Есть один большой, неоспоримый факт. Оно было ранено группой детей, а затем убито даже меньшей группой взрослых. И это факт перечёркивает любые теории о большом могуществе Оно.
Боюсь, у вас несколько искаженные представления о МОГУЩЕСТВЕ. Вам, видимо, представляются орды мертвецов и легионы бесов верхом на собаках. Ничего такого ОНО не может слвава Чекрепахе.
Зато Оно
- вполне разумно и умеет строить планы и подстраивать сложные ловушки
- способно наводить сложные галлюцинации на большом расстоянии и воздействовать на совершенно посторонних людей, не имеющих отношения к Дерри
- может подбрасывать улики и наносить серьезные телесные повреждения и даже взрывать заводы неясным способом
- определяет судьбу героев на много лет вперед, влияет на их биологию, вплоть до того, что все семеро оказались бесплодными, хотя врачи ничего такого у Стена не обнаружили, да и остальные в общем в порядке
- дает некоторым людям (Стену и Ричи как минимум) способность финансового предвидения
- активизирует тягу к насилию у населения Дерри, благодаря чему уровень этого самого насилия там выше в разы
Чего оно не может, по тексту, так это перебраться в городок побольше. Страшно предстваить, во что ОНО могло бы превратить Нью-Йорк, например
цитата VladimIr V Y И это, опять-таки, ничего не доказывает.
Вообще-то доказывает, тем более что их таки двое
цитата VladimIr V Y Тогда разговор следует вообще закончить. И прежде всего вам. Потому как упомянутый мной выше факт отсекает бритвой Оккама любые теории, где Оно могущественно.
Уж лучше вам. Потому что вы упрямо держитесь за свои старые впечатления о прочтении. Я, конечно, тоже держусь. Но я хотя бы попытался их проверить, начал перечитывать и сразу нашел множество подтверждений своей версии прочтения.
цитата VladimIr V Y А вот уровень могущества у них не сопоставим.
Далось вам это МОГУЩЕСТВО.... |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
bubacas
философ
|
|
22 октября 2017 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Дерри примечателен только наличием ОНО.
Спорно. Я же говорил "теория мест, которые притягивают зло" у Кинга любимая.
цитата amlobin Вопрос не только в расстоянии.
Если согласится с Вашей теорией о "безразмерном могуществе Оно", то только. Если не соглашаться — могут быть варианты.
цитата amlobin И не стоит впутывать Черепаху. Это значит удваивать сущности
Претензии к Кингу — он её ввёл. А значит она может быть ответственна за происходящее с Неудачниками. Или они оба. Или вообще никто.
Цитаты — ни о чём. Они говорят лишь о том что думает Майкл о сложившейся ситуации, но не об истинном положении дел. Если бы Кинг хотел указать, что Оно (или не Оно) влияет на судьбы людей за пределами Дерри, он бы привёл это авторским текстом. А не в виде гипотетических рассуждений одного из героев.
В любом случае это пустое теоретизирование.
цитата VladimIr V Y Одного происхождения.
Кстати и тут не факт. Если ударится в СПГС, то Черепаха — одна из Хранителей луча. А с ними у Кинга всё непросто — то ли их создали древние, для поддержки стареющих лучей; то ли они были всегда, как сама Башня. Но в любом случае Оно общего происхождение с Черепахой вряд ли разделяет.
цитата amlobin Деньги, склероз и бездетность — не такое уж положительное влияние. Они устроились в жизни по-разному, но безмятежного счастья не было. Особенно у Беверли.
А его вообще в жизни не бывает, безмятежного счастья. Плюс, с Неудачниками не произошло ничего невозможного или невероятного. Все их судьбы сложились именно так как должны были с учётом характеров и детских травм.
Сами же призываете "не плодить сущности", но тут же плодите их сверх меры. |
|
|
dandi
активист
|
|
22 октября 2017 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
amlobin
Вы знаете если серьезно то самые страшные книги у Кинга это Сияние и Противостояние. А это значит страшный грипп и злостные привидения или скорее злые духи. И первое и второе реально в нашей жизни и поэтому при прочтении вызывает страх. А Кладбище и тд это выдумка. Такого никогда не случится. Я так это вижу и оцениваю.
|
|
|
dandi
активист
|
|
penelope
авторитет
|
|
Ролик
философ
|
|
22 октября 2017 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В "Оно" единственное страшное место — описание будней Патрика Хокстеттера. А в остальном атмосфера у романа не страшная. Скорее приключенческая.
|
–––
Сколько не прочитаю классики, а приключенческим романам Буссенара всегда на первом месте быть! |
|
|
dandi
активист
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
bubacas
философ
|
|
22 октября 2017 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dandi это Сияние и Противостояние. А это значит страшный грипп и злостные привидения или скорее злые духи. И первое и второе реально в нашей жизни и поэтому при прочтении вызывает страх. А Кладбище и тд это выдумка.
То есть злые духи из американского отеля реальны "в нашей жизни", а злой дух с индейского кладбища — выдумка? |
|
|
Drud
авторитет
|
|
22 октября 2017 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да все у него не страшное Кинг — веселый парень и книжки у него веселые Когда было мне не так уж много годков,в середине 90-х,начинал читать Кинга,там конечно еще можно было говорить о каком то пугающем эффекте его произведений.Да и скорее уже тогда все это было просто качественным,по большей части интересным и АТМОСФЕРНЫМ чтивом.Так же и сейчас,по ощущениям,когда мне уже четвертый десяток.Но ,чтобы было страшно(именно СТРАШНО,не "не по себе" или не "не комфортно",а СТРАШНО) -не припоминаю такого,не у Кинга,не у наверное,какого либо другого писателя в жанре хоррора.Хотя,"Судные дни"Адама Нэвилла, произвели на меня бодрящий"бу-у!" эффект и темными вечерами было не по себе читать,признаюсь.Но Кинг — крутой,пугает или нет,не важно.Главное трогают его книги,в любом возрасте что то в них находишь свое.
|
|
|
цитировать