Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...281 282 283 284 285...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

27 июня 2011 г. 12:36

цитировать

цитата swgold
Черт его знает, что там ментоскопия с доктором сделала. Вроде как убила, но тело еще тепленькое.

Ничего ментоскопия с доктором не сделала. Не было ментоскопии. Ментоскопия — это выдумка Гурона.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

27 июня 2011 г. 12:40

цитировать

bbg Понятно, что выдумка. Да и тела как такового, после того, как Лев (sic!) с ним закончил, не было. Чего там спасать? Вранье это все. Ну как если бы зеленые человечки устроили налет на зону 51 с целью предать не нашей земле тела своих товарищей. Нелепость какая-то.

миротворец

27 июня 2011 г. 12:44

цитировать

цитата swgold
Вранье это все.

Согласен. Враньё это всё.

авторитет

27 июня 2011 г. 12:53

цитировать

цитата Zharkovsky
Да там вообще всё за часы могло произойти.

цитата
28.05 Тристан (лоффенфельд, выездной врач базы) вылетел для регулярного медосмотра гурона. Сегодня 29.05.-17.13.

Варианты:
1. Тристан был взят до прилета на встречу вне пределов видимости для Левы.
2. Тристан был взят на встрече.
3. Тристан был взят после встречи.
1. Лева должен был какое-то время ждать задерживающегося Тристана. Затем выяснять по своим каналам, что случилось. Тем временем сопротивлявшегося при взятии Тристана допрашивают с применением спецсредств и медицина для наибольшего продления его жизни. Даже если он стал "говорить сразу" (что маловероятно, учитывая его всесстороннюю подготовку, в том числе и применению спецсредств) на то, чтобы выдать все и даже то, что никому нельзя говорить" (это Сикорски подчеркивал многократно) уже должны уйти часы. По всему получается, что Леву к переводу могли привлечь не раньше 29.05.. А в этой ситуации ему еще нужно было ознакомиться со всеми показаниями (трудно предположить, что в бреду Тристан повторял только то, что ему говорить вообще запрещалось), осознать очень новую для него инфу, принять решение и приступить к его реализации. И что значит "спасти тело"? Вырвать из грязных лап, чтобы доставив на Землю, чистыми руками кремировать? Или что? Где у АБС говорится о том, как в МП обращались с телами умерших? Спасти жизнь — понятно. А тело?
Но допустим. Выбраться из "конторы" и одному не просто (хоть бы и ниндзе). Тристан ведь тоже был таким, однако попался. А выбраться из нее с телом.. и не поиметь "физических повреждений"...

И наконец бот Тристана. Где он должен был быть, если Тристана взяли на нем? И если брали на нем (а как иначе?) со стрельбой, то каким образом бот остался неповрежденным? Что за бот? Земной или местный? Если земной — он вне досягаемости и уже разобран. Если местный, какой смысл искать именно его — можно подхватить любой ближайший транспорт... А время тикает.

2. Отпадает, поскольку Лева должен был спасать не тело.
3. То же самое, что и 1, но времени в два раза меньше.

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

авторитет

27 июня 2011 г. 12:56

цитировать

цитата swgold
Вранье это все

скажем мягче — это вводная. Это слова Абалкина и что там правда, а что нет выяснить невозможно. Но доступ к каналу Тристана он получил, вот это уже факт.

–––
tomorrow never knows

авторитет

27 июня 2011 г. 12:59

цитировать

цитата bbg
Что я неверно понял?

(Терпеливо): со слов Абалкина было известно, что Лоффенфельд был ПРИ НЕИЗВЕСТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЗАХВАЧЕН И УБИТ контрразведкой.
Основополагающее недоумение Сикорски: как Абалкин узнал, что у него есть тайна личности и как он узнал номер спецканала Сикорски.

миротворец

27 июня 2011 г. 12:59

цитировать

цитата Blackbird22
Но доступ к каналу Тристана он получил, вот это уже факт.

И доступ этот тело (после обработки имперцев) дать ему не могло.

авторитет

27 июня 2011 г. 13:00

цитировать

цитата Blackbird22
Это слова Абалкина и что там правда, а что нет выяснить невозможно.

Применение ментоскопии для допросов бесспорно. Еще с "ОО".

миротворец

27 июня 2011 г. 13:02

цитировать

цитата Zharkovsky
(Терпеливо): со слов Абалкина было известно, что Лоффенфельд был ПРИ НЕИЗВЕСТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЗАХВАЧЕН И УБИТ контрразведкой.

Не менее терпеливо.
Неопровержимо со слов Абалкина известно лишь то, что Тристан убит.
Кем — не выяснено.
Со слов Абалкина — контрразведкой.
По мнению Странника — Абалкиным.

миродержец

27 июня 2011 г. 13:03

цитировать

Blackbird22 ИМХО факт совершенно ненужный для сюжета. Вот что для сюжета точно нужно, так это смутная история с телом Тристана — иначе вариант хорька остается неподкрепленным. А так любая гипотеза скрытых событий правомочна. Ну например: "дорога длинная, нужны продукты" (с) Люди в черном. — Где Тристан? — За борт смыло.

авторитет

27 июня 2011 г. 13:04

цитировать

Korsar37, всё это замечательно, — но у вас отстутствует вариант "Лоффенфельд был смертельно ранен", допрашивался либо в неадеквате, либо — если минимизировать "фантастику" — вообще не допрашивался, а бредил, и живым его Абалкин вообще не видел, имел дело С ЗАПИСЬЮ.

Но это всё опять по тысячному кругу, вопрос "что произошло с Тристаном" я, пожалуй, на этот раз пропущу.

миротворец

27 июня 2011 г. 13:04

цитировать

цитата Korsar37
Применение ментоскопии для допросов бесспорно.

Применение ментоскопии в данном конкретном случае ничем, кроме слов Абалкина, не подтверждено.

авторитет

27 июня 2011 г. 13:04

цитировать

цитата Korsar37
Вырвать из грязных лап, чтобы доставив на Землю, чистыми руками кремировать?

Да.

авторитет

27 июня 2011 г. 13:06

цитировать

цитата bbg
Применение ментоскопии в данном конкретном случае ничем, кроме слов Абалкина, не подтверждено.

(Терпеливо): Применение ментоскопии ВООБЩЕ не упоминается НИГДЕ в романе. Тем более об этом не говорит Абалкин. Нигде, ни разу.

авторитет

27 июня 2011 г. 13:12

цитировать

цитата Zharkovsky
как Абалкин узнал, что у него есть тайна личности и как он узнал номер спецканала Сикорски.

Моя версия основывается на моем представлении об АБСовском "коммунаре". Для "коммунара"-врача клятва Гиппократа выше любых других присяг и запретов начальства.

На встрече с Левой Лоффенфельд пришел к выводу, что тот находится на грани психологического спазма. А его представление о Леве (и его тайне личности) соответствовало представлению Максима (провались она в тартарары – тайна личности Льва Абалкина), и он ее просто Леве открыл в той степени, в которой она была известна ему (что она существует, и что ее "хранитель" по такому-то номеру). После чего он был убит на выходе из бота, а далее "по словам Левы".

миротворец

27 июня 2011 г. 13:14

цитировать

цитата Zharkovsky
Применение ментоскопии ВООБЩЕ

Я совершенно согласен. Поэтому версия захвата Тристана имперцами и проведения ими над Тристаном процедур кажется мне сомнительной.

авторитет

27 июня 2011 г. 13:14

цитировать

цитата swgold
ИМХО факт совершенно ненужный для сюжета.

Сикорски думал по другому) И я с ним согласен.
Что мешало Абалкину дать исчерпывающие объяснения на этот вопрос? Гадать не хочу, но вёл он себя явно неадекватно. Да и глупо. "Вас убьют. Не так то легко это сделать" Не так и трудно, как оказалось

–––
tomorrow never knows

авторитет

27 июня 2011 г. 13:17

цитировать

Korsar37 , прекрасная версия, по-моему.
А зачем Лоффенфельду было выходить из бота?

авторитет

27 июня 2011 г. 13:22

цитировать