Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...282 283 284 285 286...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

27 июня 2011 г. 13:25

цитировать

цитата Korsar37
Хм... а что ему... в нем жить?

(Кротко): Это был его бот. На котором он прилетел с Базы. В джунгли. Для осмотра Абалкина.

миродержец

27 июня 2011 г. 13:25

цитировать

(Совсем терпеливо) Мы на самом деле не знаем, был ли вообще убит Тристан. По мнению Абалкина его схватила и тут же убила контрразведка (оч.профессионально. добро бы ВОХРы какие — схватили и убили, а тут контрразведка). Воля ваша, а только история неправдоподобная. Гурону могли сказать, что поймали и убили шпиона — а он поверил и побежал выручать тело. Почему тело? Потому что выручать арестованного из камеры — слишком фантастично. А вот тело из прозекторской можно вытащить — кто его там охранять будет. На это и рассчитывали мудрые контрразведчики — на тело связника непременно придет посмотреть резидент. Ну или не придет, но хотя бы поинтересуется. На самом деле Тристан был вполне жив и вяло имитировал показания, ожидая этапа. А Леву ждала в катаверной засада. Кстати, телефон... Телефон этот дурацкий Тристан давно уже Леве сообщил в приватной беседе. Не по душе ему была эта история. Вот он и сказал: "Вернешься на Землю — позвони. Они тебе задолжали объяснений" Но это уже совсем другая история. :-)

авторитет

27 июня 2011 г. 13:25

цитировать

цитата Blackbird22
Что мешало Абалкину дать исчерпывающие объяснения на этот вопрос?

Нежелание человека с чувством собственного достоинства оправдываться перед людьми, которых он презирает.

Заслуженно.

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

магистр

27 июня 2011 г. 13:28

цитировать

swgold А и впрямь, почему бы вам не написать фанфик? "Адекватно, Тошка, Адекватно!" ;-)

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

миродержец

27 июня 2011 г. 13:28

цитировать

цитата Blackbird22
Что мешало Абалкину дать исчерпывающие объяснения на этот вопрос?

Ему все время что-то мешало давать объяснения. Наверное то, что он сам прилетел на Землю за объяснениями. И с ними к нему никто отчего-то не спешил. "Буду как все" — решил Лев. И добавил через мгновение: "Сволочи".

авторитет

27 июня 2011 г. 13:29

цитировать

цитата swgold
Мы на самом деле не знаем, был ли вообще убит Тристан.

Тоже хорошо, кстати. Была и такая версия. С ней та беда только, что вариант "Абалкин не сказал никому, что Лоффенфельд захвачен и жив" требует полного переписывания романа с совсем другим Львом Абалкиным.
И ещё — приходится доверять Сикорски, не представлявшему, какая сила могла заставить Лоффенфельда назвать кому бы то ни было номер телефона. Сикорски знал своего человека, а мы — нет. Значит, доверяем по умолчанию.

авторитет

27 июня 2011 г. 13:29

цитировать

цитата Korsar37
Нежелание человека с чувством собственного достоинства оправдываться перед людьми, которых он презирает.

хмм, у меня бывали начальники, которых я, скажем, неуважал. Но отказываться общаться по профессиональным вопросам мне и в голову не приходило.

цитата Korsar37
Заслуженно.

глупо

–––
tomorrow never knows

авторитет

27 июня 2011 г. 13:31

цитировать

цитата Zharkovsky
Это был его бот.

Ну и что? Жить-то в нем все равно некомфортно. Другой вопрос — где он из него вышел и был убит...

ИМХО, непринципиально. Мало инфы, а значит годится почти любая выдуманная версия..

авторитет

27 июня 2011 г. 13:32

цитировать

цитата Korsar37
Нежелание человека с чувством собственного достоинства оправдываться перед людьми, которых он презирает.

Есть ещё проще вариант: трезвым умом он понимал, что по-другому с ними (подкидышами) поступить не могли. Ему, собственно, крыть-то нечем. Да и сказать нечего, в общем. И ему сказать никто ничего не может.
Вечный пат.

авторитет

27 июня 2011 г. 13:32

цитировать

цитата Korsar37
ИМХО, непринципиально.

Обстоятельтства гибели Лоффенфельда?
Это ОЧЕНЬ принципиальный момент.

миротворец

27 июня 2011 г. 13:33

цитировать

цитата Zharkovsky
А мне нет. Это самая экономная версия. Объясняющая абсолютно все последовавшие действия Абалкина.
Да, кстати

Самая экономная — не привлекая третьи силы (имперцев): Тристана убил Гурон в попытках выяснить то, что хотел.
Левитация — не сверхспособность?

цитата
Вот и получается, что дело дрянь. Могучие они здесь, могучие, простым глазом видно. И против них, против всей их мощи я здесь один. И ведь никто же у нас про них ничего не знает, вот что самое страшное. Ходят они по нашей Гиганде, как у себя дома, знают про нас все, а мы про них — ничего. С чем они к нам пришли, что им у нас надо? Страшно… Как представишь себе всю ихнюю чертовщину — все эти мгновенные скачки на сотни километров без самолетов, без машин, без железных дорог… эти их здания выше облаков, невозможные, невероятные, как дурной сон… комнаты-самобранки, еда прямо из воздуха, врачи-чудодеи… А сегодня утром — приснилось мне, что ли? — Корней прямо из бассейна без ничего в одних плавках взмыл в небо, как птица, развернулся над садом и пропал за деревьями…

Этот эпизод случился примерно через 20 лет после ЖвМ.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

27 июня 2011 г. 13:36

цитировать

цитата Blackbird22
глупо

Хм... Пушкину тоже было глупо идти на дуэль с Дантесом...

Люди вообще склонны к совершению глупостей. Даже самые умные.

Но кстати, я так не считаю. Считаю, что в данном случае Лева был прав (и Пушкин). Вот только ему не следовало обобщать, а пойти в Мировой Совет с претензиями...

авторитет

27 июня 2011 г. 13:36

цитировать

цитата bbg
Вот и получается, что дело дрянь. Могучие они здесь, могучие, простым глазом видно. И против них, против всей их мощи я здесь один. И ведь никто же у нас про них ничего не знает, вот что самое страшное. Ходят они по нашей Гиганде, как у себя дома, знают про нас все, а мы про них — ничего. С чем они к нам пришли, что им у нас надо? Страшно… Как представишь себе всю ихнюю чертовщину — все эти мгновенные скачки на сотни километров без самолетов, без машин, без железных дорог… эти их здания выше облаков, невозможные, невероятные, как дурной сон… комнаты-самобранки, еда прямо из воздуха, врачи-чудодеи…

Вот и Тойво это тоже не очень понравилось)

–––
tomorrow never knows

авторитет

27 июня 2011 г. 13:39

цитировать

цитата Korsar37
. Вот только ему не следовало обобщать, а пойти в Мировой Совет с претензиями...

То есть, вы уже сняли претензии, что "Сикорски исковеркал жизнь Абалкину"?

–––
tomorrow never knows

авторитет

27 июня 2011 г. 13:39

цитировать

цитата Zharkovsky
трезвым умом он понимал, что по-другому с ними (подкидышами) поступить не могли. Ему, собственно, крыть-то нечем.

Есть чем. Он точно знал о себе, что он не автомат, а землянин. И что бояться его могут только "трусливые идиоты".

миротворец

27 июня 2011 г. 13:41

цитировать

цитата Korsar37
Он точно знал о себе, что он не автомат, а землянин.

Не знал, а думал. Пока свобода мышления еще оставалась...

миродержец

27 июня 2011 г. 13:43

цитировать

цитата Zharkovsky
Сикорски знал своего человека, а мы — нет. Значит, доверяем по умолчанию.

Неоднозначно. Каммерера он тоже знал. Выполнил ли Максим свою функцию, возложенную на него Экселленцем? Точнее, оправдал ли Мак в этой истории все ожидания начальника? И вообще, нафига лично он, конкретный Максим, в этой истории Страннику понадобился? Какая тут доля производственного, какая личного? Должен ли был по замыслу Сикорски Максим ловить и останавливать Абалкина? Или он должен был ловить за руку Сикорски? Для меня все это как-то зыбко и неочевидно. Экселленц мог недооценивать роль человеческого\человечного фактора в событиях. Конкретно с Абалкиным он этот фактор живого человека вообще игнорировал. Мог и Тристана посчитать стопроцентно надежной машиной. А он оказался вовсе не машиной.

авторитет

27 июня 2011 г. 13:47

цитировать

цитата Blackbird22
То есть, вы уже сняли претензии, что "Сикорски исковеркал жизнь Абалкину"?

Почему это?

Я именно полностью согласен с Левой в том, что он и есть тот "трусливый идиот", что вот это:

цитата
Так вот, я пришел сюда сказать, – произнес Абалкин все тем же тихим бесцветным голосом, – что вы поступили с нами глупо и гнусно. Вы исковеркали мою жизнь и в результате ничего не добились.

адресовано именно ему. Сикорски.

А МС об этом практически ничего не знал, вплоть до гибели Левы.

авторитет

27 июня 2011 г. 13:47

цитировать

цитата swgold
Точнее, оправдал ли Мак в этой истории все ожидания начальника?

Я склонен считать, что да. Он сделал, что от него зависело. Ну а Экселенц сделал то, что кроме него никто сделать не мог

–––
tomorrow never knows

авторитет

27 июня 2011 г. 13:50

цитировать

цитата swgold
Каммерера он тоже знал.

И если бы его спросили, способен ли Максим выдать кому бы то ни было то, что Сикорски выдавать запретил, он с той же, и даже большей, уверенностью ответил бы: "Ну конечно, НЕТ!"