Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...191 192 193 194 195...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

31 января 2011 г. 10:11

цитировать

цитата Blackbird22
цитата DESHIVA
Госпитальеры, чем не боевые монахи?

тогда уж, тамплиеры)

И тот и другой относятся к духовно-рыцарским орденам основанным во времена крестовых походов. Что не так?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

31 января 2011 г. 10:19

цитировать

цитата tick
Психология прочтения, знаете ли...

А! Ну мы помнится обсуждали с технарями глюки "Быковской трилогии", в частности, "Инструкцию" по которой Юра Бородин надевал скафандр в последнюю очередь при тревоге. Ничего, технари умеют отделять своих от чужих. :))
Данная же "дискуссия" интересна в рассуждении "читательского восприятия", но не историческим образом.

новичок

31 января 2011 г. 10:25

цитировать

Nadia Yar

цитата
У Руматы ровно та же ситуация, что у Даллэра. Уж и не знаю, как надо читать книги о мире Полудня, чтобы не понять: Румате _не дозволено_ действовать сколько-нибудь толково.

А кто ему мешает?

1.Финансов у него много.

2.Нанимать одних аборигенов для нападения на других он может:
"Пытаясь спасти его, Румата роздал тридцать килограммов золота, потерял четырёх агентов (благородных донов, не ведавших, что творят), едва не попался сам, раненный во время попытки отбить осуждённых, но сделать ничего не смог."(с)

3.Стравливать аборигенов тоже можно:
"Вчера я убил дону Окану. Я знал, что убиваю, ещё когда шёл к ней с пером за ухом. И я жалею только, что убил без пользы". (с)

4.Агентов среди местных вербовать ему можно:
"Румата прилагал героические усилия, чтобы поддержать свое реноме. Половина его агентуры, вместо того чтобы заниматься делом, распространяла о нём отвратительные слухи, возбуждавшие зависть и восхищение у арканарской гвардейской молодежи".

Что мешает при таких возможностях посадить на все ключевые посты в королевстве своих людей?

цитата
Эта публика не просто не способна на человеческие действия — она никому не даёт их предпринимать, предпочитая пафосно рассуждать о невозможности поделиться идеями и насильно сделать из скотины человека.

Хм.Как будем помогать:подкинем им технологий или захватим страну и установим земные законы?

цитата
Он бы, может — даже скорее всего — и стал во главе народного восстания, а потом создал бы новое государство с приличным сводом законов, которые бы выполнялись, и это было бы правильно по всем статьям

Мне почему-то кажется,что розовский "Голод Богов" вам понравится. ;-)

Там,правда,сотни тысяч убитых,а "новое государство с приличным сводом законов" спокойно устраивает экстерминатус соседям при помощи газов. :-D

гранд-мастер

31 января 2011 г. 10:28

цитировать

сообщение модератора
abax
Отправляется на сутки в бан за нарушение регламента сайта в строго модерируемой теме.

авторитет

31 января 2011 г. 10:53

цитировать

tick, кстати, по поводу фона: все упоминания исторических параллелей в ТББ как на грех европейские, если не считать Шуштулетидоводуса. Здесь это вспоминали где-то мельком, если не ошибаюсь. Это тоже накладывает определённый. Так что — уход от темы, помойму, данное "читательское восприятие", практически чистый оффтоп. Тем более, что Арканар — портовая и не самая важная провинция Империи — ну никак не островной изолянт вроде Японии. Как говорил мой преподаватель по истории "История — это география".

Я хорошо думаю о Стругацких — если бы им это всё было ХУДОЖЕСТВЕННО важно, они бы намекнули как они умеют, хотя бы неявно.

Таким образом, искать в авторском замысле то, чего там не было и пенять за искажения исторической правды... э-э... вот так и возникают нездоровые сенсации, навроде классического "в Стажерах два козла и оба украинцы". Или "Румата непрофессионал и лузер".

миродержец

31 января 2011 г. 11:04

цитировать

Нет, воля ваша, но то, что Румата — лузер, это, мне кажется, нельзя отрицать. Он слишком многое прохлопал ушами.

авторитет

31 января 2011 г. 11:46

цитировать

цитата swgold
Он слишком многое прохлопал ушами.

Земляне прохлопали — это да, так как бы никто и не спорит с этим. Да и то, "прохлопали" — только с нашей точки зрения, "опытных арканарцев". Провала-то Руматы Эсторского никакого не было, "действовал адекватно по обстановке", конкретные задачи — выполнены. Информация шла непрерывно, из самой гущи событий. Выжил.

миродержец

31 января 2011 г. 11:56

цитировать

Zharkovsky Да ладно уж. Была у человека работа, любовь и друзья. Остались только друзья (которые где-то далеко — работают) и прочие ненужные камни с ненужных планет. 2\3 радостей жизни по формуле АБС он прохлопал.

авторитет

31 января 2011 г. 12:04

цитировать

цитата swgold
Румата — лузер

говорить о проигрыше имеет смысл только тогда, когда есть альтернатива в виде выигрыша. Каким мог бы быть выигрыш в заданных обстоятельствах?

Zharkovsky, соглашусь, что лично мною Арканар воспринимается как из европейского средневековья. Кстати! из писем помню, Аркадий Натанович, который японист-то, сам писал, что хочет "про мушкетёров". Не про самураев, заметьте.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

31 января 2011 г. 12:07

цитировать

цитата swgold
Да ладно уж.

Не думаю, что всё так страшно и навсегда безнадёжно лично для Руматы-землянина. Во-первых. Во-вторых, что значит "прохлопал ушами"? получил по ушам — да. Не сумел помочь, рефлексировал больше чем действовал, да. Ничего нового с ним не произошло. В его время это всё — редкость, да. Может пережить, может не пережить, сломаться.

Кроме того, я бы не рискнул называть, скажем, Дауге "прохлопавшим всё" человеком.

UPD: Вот кстати правильный вопрос к вашему ответу:

цитата tick
Каким мог бы быть выигрыш в заданных обстоятельствах?

авторитет

31 января 2011 г. 12:10

цитировать

цитата tick
Zharkovsky, соглашусь, что лично мною Арканар воспринимается как из европейского средневековья.

Почти не встречал "японской темы" по Гиганде-1 в общении с люителями и проофессионалами. В качестве трёпного курьёза разве что. Иероглиф "румата", там, етс.

авторитет

31 января 2011 г. 12:19

цитировать

цитата Dark Andrew
- предупреждения за флуд: ullaeg

Я так понимаю, вы не против того, чтобы я разобрал работу здешней службы модерации на 0t_2? 8-)

философ

31 января 2011 г. 12:20

цитировать

цитата danilamaster
Замените на "а потом старый приятель чё-то стал сердито пыриться и дружба угасла". Почему вы считаете, что наиболее логичная (с вашей точки зрения) история — это единственно возможная?

Я так не считаю. Я считаю — следите за рукой — что версия Жарковского представляет Румату ну совсем уж полным чудаком на букву М. За что, Герасим?

миродержец

31 января 2011 г. 12:21

цитировать

цитата tick
Каким мог бы быть выигрыш в заданных обстоятельствах?

Ну, элементарно: вывез девушку в эмиграцию, написал доклад об ошибках базисной теории. Подал предложение о непричислении хорошеньких особ о необходимости точечных ударов для гуманизации процесса исторического прогресса на изучаемых планетах. Перешел от оперативной к аналитической работе. :-)

философ

31 января 2011 г. 12:26

цитировать

цитата DESHIVA
И нужно ли так старательно объяснять, что в реальности никто не сеял ни при дороге, ни на каменистой почве, ни в терновнике?

В реальности-то как раз, может, и сеял. В Палестине выбирать не приходилось, там с черноземами не густо.
Но Арканар от Палестины отличается тем, что нельзя поехать и проверить, что там и как.

философ

31 января 2011 г. 12:29

цитировать

Dark Andrew, а Жарковский себе не бан на наработал? Вот этим вот, например:

цитата
Вы пишете и издаёте книжки, будучи к этому профнепригодной. Неприязни же нет никакой, с какой стати.

Ну или хотя бы на предупрежденьице маленькое?
Или у нас некоторые животные равнее?

авторитет

31 января 2011 г. 12:34

цитировать

цитата kagerou
Или у нас некоторые животные равнее?

Это как бы паника на бирже? :-)

Вы, кстати, не ответили на вопрос о причинах, которые побуждают вас и вам подобных, вымещать накопленный личный негатив в общественных местах, с причинением максимального ущерба вкусу и доброму настроению окружающих?

философ

31 января 2011 г. 12:37

цитировать

цитата tick
Кира-проститутка меня конечно тоже удивила

А это потому, господа, что на самом деле вы все — не я, а вы, почти в полном составе — не способны говорить о тексте.

Я вам процитировала отрывок, где Уно характеризует ее как девку?
Процитировала.
В тексте повести есть какое-либо иное значение слова "девка", кроме как "проститутка"?
Нет. Проверьте сами.

Это не я придумала. Это ваши любимые Стругацкие.
И я не понимаю, из чего тут делать трагедию — герой принял героиню за продажную девицу. Бывает. Чего вас всех так расколбасило, кто-нибудь может объяснить? В чем ужас-ужас-ужас?

гранд-мастер

31 января 2011 г. 12:38

цитировать

сообщение модератора
ullaeg отправляется в бан на сутки за нарушение регламента сайта, пункт 3.8, а также продолжение оффтопика в теме со строгой модерацией.