| автор |
сообщение |
VladimIr V Y 
гранд-мастер
 
|
 13 августа 2013 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr Без сомнения НЕ могут, поскольку она относится к иному биологическому виду. Это столь же утопично, как... и всё остальное.
Как именно человек определяет, что перед ним существо иного биологического вида?
цитата cadawr Ни разу в истории человечества любовь не возникла под влиянием интелекта и сознательной воли. Любят "ни за что, а вопреки"
Бездоказательное утверждение. |
|
|
Лунатица 
философ
|
|
14 августа 2013 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr Ральфа не читал
Это американский роман 1911 года, читанный мной в детстве в затрепанном стареньиом сборнике типа "Искателя". Там сюжет строится вокруг соперничества землянина и марсианина, пылко влюбленных в земную красавицу. Ну и попутно накручивается о супертехнике супербудущего. 
цитата cadawr но Аэлита — настолько гротескный роман, что он нифига не Н/Ф, социальная романтичная революционная сказка. Безумно красивая.
То есть? Герои произведений, не относящихся к НФ, могут влюбляться хоть в тень отца Гамлета, а НФ-персонажам прописана строгая сегрегация? 
Очень мило — отвести неудобный пассаж в споре "я этот пункт отношу к другой категории и во внимание не принимаю".
Сегодня у Гюисманса попалась цитата прямо по теме, он говорит о романах Диккенса:
цитата Их персонажи были целомудренны, а героини-пуританки ходили в застегнутых до подбородка платьях. Любить -- означало для них лишь гулять при луне, опускать глаза, краснеть, плакать от счастья и пожимать друг другу руки.
Снегов как раз относится к поколению, выросшему на романтических идеалах литературы 19 века. Когда любовь в художественном произведении изображалась именно такой. Главное — попереживать, а физиология за кадром и вообще неважна.  |
|
|
Ladynelly
гранд-мастер
|
|
14 августа 2013 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не вмешиваясь в дисскуссия выскажу свое мнение о книгах Снегова.
Прочитала трилогию "Люди как боги" Нарисованный автором мир очень понравился — утопия, но пожалуй единственная утопия из прочитанных мной в которой мне захотелось жить. Снегов не стремился описать мир победившего коммунизма, и именно это и повлияло на мое отношение к книге.
Прочитала в обсуждение, про то, что у героев психология подростков, задумалась и поняла, что это утверждение не лишено смысла. Проявление подобной психологии я вижу в наивной желании помочь отстающим расам в их развитии, а также в том, что члены космической экспедиции отправились в опасное путешествие безоружными. Неужели они думали, что их везде ждут с распростертыми объятиями?
А вот от цикла о браться Васильевых я не восторге, там появляется в героях тот идеализм, который я не люблю.
Из внециклового читала "Четыре друга" и Драму на Ниобее" — обе повести понравились, но в восторг не привели. "Четыре друга" запомнились размышлениями о выборе пути.
|
–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!
|
|
|
Yelin
миротворец
|
|
15 августа 2013 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ladynelly что члены космической экспедиции отправились в опасное путешествие безоружными. Неужели они думали, что их везде ждут с распростертыми объятиями?
Почему безоружными. Они были неплохо защищены индивидуальными силовыми полями, а аннигиляторы послужили отличным наступательным и оборонительным оружием. Чтобы навести шороху в Персее и этого хватило с запасом
цитата Ladynelly единственная утопия из прочитанных мной в которой мне захотелось жить
Точно!  |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
15 августа 2013 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ladynelly пожалуй единственная утопия из прочитанных мной в которой мне захотелось жить
А мне в утопии Стругацких было бы гораздо комфортнее. Там все постоянно юморят и прикалываются, а у Снегова всё время психуют и орут друг на друга... |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
15 августа 2013 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx психуют и орут друг на друга
 О, по-моему, они очень дружелюбно относятся ко всем вообще, и к своим и к чужим и даже к врагам. А вот у Стругацких как раз все общение построено на статусных играх, которые таки да, у мужчин очень важны, но я в них играть не умею и не хочу, поэтому мне там некомфортно, и герои кажутся злыми. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
15 августа 2013 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin они очень дружелюбно относятся
цитата — Ты становишься мужчиной, Эли. До пятидесяти лет ты был мальчишкой,
и отнюдь не примерным.
Я молчал, разглядывая ее. Так у нас повелось издавна. Она
выговаривала мне за проказы, я хмуро отворачивался.
Нетерпеливая и вспыльчивая, она болезненно переживала мои шалости, а
я сердился на нее за это.
цитата Когда Вера волнуется, у нее темнеют глаза. Сейчас у нее были очень
темные глаза. Она отдохнула и уже не казалась измученной, но я видел, что
она возбуждена. Она встряхивала волосами — волосы спадали на глаза, и она
отбрасывала их. В гневе Вера только и делает, что взмахивает волосами.
"Трясет головой, как лошадь", — мстительно думал я в детстве, когда она
отчитывала меня.
Разгневанная, она так хорошеет, что даже я это замечал. Все
неприятные минуты моего детства связаны с образом рассерженного, красивого
лица. С той поры я недолюбливаю красивых женщин, и это уже навсегда.
Красота для меня неотделима от вспыльчивости и резких слов.
цитата — Не знаю. Хотел бы ошибиться. Страшно, Эли, если я прав!
Он сказал это с таким волнением, что мне стало не по себе.
Увлекающегося, суматошного, вспыльчивого Андре я видел каждодневно.
Но Андре, чего-то страшащегося, я не знал.
Это только то, что я наловил в первой книге на "вспыл".
Хорошая вещь "Люди как боги", но все герои — поголовно — просто психованные. Даже в наше время такие люди не превалируют — во всяком случае в моём круге общения, — а уж в далёком будущем... |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
15 августа 2013 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нормально. Вера заменила ему родителей, естественно она время от времени его ругает, да его там все считают юным раздолбаем, и правильно считают, он там такой и есть. И все его выбрыки от щеняческого восторга, все к этому привыкли и только посмеиваются.
А вот когда его приложило хорошенько в Плеядах и дальше в Персее, манера общения меняется и сам текст меняется.
цитата — Не знаю. Хотел бы ошибиться. Страшно, Эли, если я прав!
Он сказал это с таким волнением, что мне стало не по себе.
А что тут странного. Ну высказал один свои чувства, другой их оценил. Кто психует, кто на кого кричит?
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
Ladynelly
гранд-мастер
|
|
15 августа 2013 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin Они были неплохо защищены индивидуальными силовыми полями, а аннигиляторы послужили отличным наступательным и оборонительным оружием.
Не спорю, но вряд ли они рассчитывали использовать их как оружие, да и аннигиляторы использовать в качестве средства защиты их вынудили обстоятельства. Может быть я старомодна, но оружием я считаю предмет специально предназначенный для нападения и защиты.
цитата Pirx но все герои — поголовно — просто психованные.
Не согласна, даже с приведенными примерами. Нормальные люди, умеющие испытывать всю гамму эмоций, и не привыкшие прятаться за маской благодушия. |
–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!
|
|
|
osipdark
миродержец
|
|
Yelin
миротворец
|
|
19 августа 2013 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ladynelly Не спорю, но вряд ли они рассчитывали использовать их как оружие, да и аннигиляторы использовать в качестве средства защиты их вынудили обстоятельства. Может быть я старомодна, но оружием я считаю предмет специально предназначенный для нападения и защиты.
Ну они 500 лет не воевали, так что просто не имели индустрии и технологий, а аннигиляторы для дальнего боя самое оно. А для ближнего — так непонятно с кем и как сражаться. Про разрушителей на Земле не знали почти ничего, даже как они выглядят. |
|
|
osipdark
миродержец
|
|
Yelin
миротворец
|
|
25 августа 2013 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
osipdark
Не знаю, о времени он много разговаривал с Николаем Козыревым, может там все и началось.
И еще погуглила, оказывается в этом романе есть ортогональное время, но это скорее всего совпадение.
|
|
|
osipdark
миродержец
|
|
Yelin
миротворец
|
|
nalekhina
магистр
|
|
28 октября 2013 г. 04:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin Нормально. Вера заменила ему родителей, естественно она время от времени его ругает, да его там все считают юным раздолбаем, и правильно считают, он там такой и есть. И все его выбрыки от щеняческого восторга, все к этому привыкли и только посмеиваются.
А вот когда его приложило хорошенько в Плеядах и дальше в Персее, манера общения меняется и сам текст меняется.
К сожалению, меняется в худшую сторону. "Галактическая разведка" — очень позитивная и неглупая книженция. Как-то Снегову удалось рассказать об обществе, лишенном дешевого пафоса, зато полного этой самой щенячей радости. В принципе, идея, что человек со временем найдет другие стимулы для развития, кроме жратвы, секса и соперничества (модифицирует геном, чтобы сохранить надолго детское любопытство), ничуть не крамольнее идеи, что его будущее — матрица и шунт в голове или скачки по горам и долам с мечом + 50 к защите от молнии. Удлинненный период обучения (бурной радости, крепкой дружбы и пр.) — что в этом наивного? И наивного с точки зрения кого? Бабушки с завалинки?
Но первый том — исследование, открытия, рассказ об общественном устройстве, наукообразная реальность в нем в большинстве случаев элегантно укутывается в туман или же разъясняется, но очень поэтично. Вспомним хотя бы планирование гроз.
Но хватило Сергея Александровича на один том. Второй — это очень много пафоса и забег по роялям и граблям. Адмирал, которого выбрала планетарная ЭВМ (даже альтернативы не было) идет в прорыв на головном корабле. оставляя основной флот. Приперли к стенке? А давайте сдадимся, будем там у них наши ценности проповедовать. И это после планеты мертвых кузнечиков. Хорошо, что там внутренняя революция созрела, а не созрела — гнить бы адмиралу в местном гестапо до скончания времен вместе с семьей и эксипажем... |
–––
Плюсометчица |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
28 октября 2013 г. 05:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Адмирал, которого выбрала планетарная ЭВМ (даже альтернативы не было) идет в прорыв на головном корабле. оставляя основной флот.
Так это не авторские рояли и грабли. Это земляне не воевали 500 лет. А что его назначили адмиралом, так у него был боевой опыт (и даже опыт руководства в условиях сражения — именно он организовывал оборону против головоглазов) — в их условиях ценнейшее преимущество. Альтернативной, скорее всего, была кандидатура Ольги, но у нее случились семейные обстоятельства...
цитата nalekhina А давайте сдадимся, будем там у них наши ценности проповедовать. И это после планеты мертвых кузнечиков.
Глупостей он там наделал немало, в чем сам же по ходу действия и признается. И именно после планеты мертвых кузнечиков его так сильно пугала сдача в плен — из текста, по-моему, хорошо видно, что он прекрасно понимал, что ждет в этом плену их всех и его персонально. |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
28 октября 2013 г. 06:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin Так это не авторские рояли и грабли. Это земляне не воевали 500 лет. А что его назначили адмиралом, так у него был боевой опыт (и даже опыт руководства в условиях сражения — именно он организовывал оборону против головоглазов) — в их условиях ценнейшее преимущество. Альтернативной, скорее всего, была кандидатура Ольги, но у нее случились семейные обстоятельства...
То, что они 500 лет не воевали — автору не отмазка. Значит пиши так, чтобы это не выглядело смешно. Есть вещи, которые любой невоевавший понимает, особенно невоевавший. Ценность жизни в условиях, когда гибнет мало людей, сильно повышается. Они же там как будто вообще не слышали об использовании автоматов. Вот в "Кольце" погибла экспедиция в ядре — надо взять побольше народа и лететь туда снова, надеясь на рояль. Понятно, зачем он это пишет: без присутствия людей не будет приключения, но можно было хотя бы обстоятельства придумать, почему надо людей отправлять, а не автоматы, почему летят знакомые, а не лучшие и психологически самые совместимые. Ну, по-взрослому.
Да и вообще — взяли людей в плен, их ведут к Большому Боссу, он сидит на троне, щеки надувает... Первая книга намного продуманнее, красивое общество.
Вот сижу и перечитываю "Кольцо", хочу понять, почему оно в ранней молодости было для меня особенной книгой вообще и особенной в трилогии. Пока дочитала до гибели черно-красной планеты. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
28 октября 2013 г. 07:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina почему летят знакомые, а не лучшие и психологически самые совместимые.
Может потому, что друзья как раз и есть самые психологически совместимые.
цитата nalekhina Ценность жизни в условиях, когда гибнет мало людей, сильно повышается.
Вот с этим там действительно проблема, причем системная. Рискуют много и по совершенно ничтожным поводам. Гибнут часто. Родители главного героя умерли рано, причем об отце прямо сказано, что он погиб. Такое впечатление, что они привыкли к Охранительницам и не понимают, как надо жить, когда обеспечивать свою безопасность приходится им самим. |
|
|
цитировать
— данке шён 
", и от книжек мы ждем того же?