автор |
сообщение |
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
14 сентября 2009 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом. (Джонни Карсон)
Для меня Круз очень противоречивый автор, работающий в жанре, который я называю "компьютерная игра в прозе". С одной стороны абсолютно дилетантский подход к написанию книг, которые по построению сюжета и прорисовке характеров героев оставляют желать намного лучшего. С другой стороны его книги безусловно пропитаны простой и суровой романтикой историй про "настоящих мужиков с пушками" в духе моих любимых вестернов, а потому лично для меня весьма привлекательны. Очень хочется узнать, что по этому поводу могут сказать другие почитатели печатного слова.
сообщение модератора Ввиду неоднозначности ситуации в теме временно вводится усиленная модерация. Любое обсуждение ситуации вокруг ареста писателя и его предполагаемых проблем с законом, любая попытка подменять собой адвокатуру и правоохранительные органы автоматически приведет в бан. Обсуждайте творчество, а не личность автора и перепетии его жизни.
|
|
|
|
El_Rojo
авторитет
|
23 сентября 2009 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Тем не менее, насколько я уяснил, в ваших книгах общество накрывается медным тазом.
Распадается на подобщество, которые заново структурируются, а потом превращаются в людей с ружьем. И люди с ружьем начинают жрать за счет людей без ружья (новое закрепощение, например, отбор неприспособившихся людей на тяжкие работы и т.д.)
цитата darkseed Ну тазы проржавевают и тогда их выкидывают и покупают новые.
Медные не ржавеют. И можно накрыться не тазом, а вообще пиз... ну, вы поняли. Тогда точно не заржавеет
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
darkseed
миротворец
|
23 сентября 2009 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочитал "Москву." Хотел оценку меньше ставить, но за концовку оставляю.
|
––– Уже:Р. Ремендер "Дно. Отчаянная надежда", П. Бачигалупи "Затонувшие города" Читаю:Н.Новик "Смертельное образование" |
|
|
ааа иии
философ
|
23 сентября 2009 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не читал и читать не стану, но возник вопрос, от прочтения постов. Автор полемизирует с "Почтальоном" Д.Брина, или просто гнет свою линию?
|
|
|
El_Rojo
авторитет
|
23 сентября 2009 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Автор полемизирует с "Почтальоном" Д.Брина, или просто гнет свою линию?
Автор не читал "Почтальона", точнее — прочитал страниц 10 и дальше не стал. Так что полемики не ожидается.
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Vint76
миродержец
|
23 сентября 2009 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Конкретизирую: кто-либо, из читавших Круза, заметил там моменты, полемичные "Почтальону" Д.Брина?
читал обоих на мой взгляд о какой-либо полемике речи нет. Да и что вы вообще имеете в виду под этим понятием? Автор ведь и сам сказал, что "Почтальона" не читал, у него свой мир, свой стиль повествования Понятно что этот самый стиль/манера изложения, кому нравится — кому нет. Но его уже не спутаешь с другим.
|
––– Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
Vint76
миродержец
|
23 сентября 2009 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Почтальону" Д.Брина?
и кстати почему именно этому произведению? у американцев есть более подходящие романы, начиная с 60-ых и включая 80-ые годы очень популярна тема была в США... Если вы вообще у Круза имеете в виду "Эпоху мёртвых", а то два других цикла про перемещенцев по мирам
|
––– Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
ааа иии
философ
|
23 сентября 2009 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vint76 Автор ведь и сам сказал Вопрос был не о мнении автора о самом себе ( если конечно, это он). Его позиция стрелковая. Д.Брин очень доходчиво показал роль человека с ружьем в условиях пост-апокалипсиса. Роль катализатора оного. И, соответственно, путь выхода — в применении ингибиторов. В полном соответствии истории. Текст Круза противоречит этому? Или, находясь в иной плоскости, просто не рассматривает подобные вопросы?
|
|
|
Vint76
миродержец
|
23 сентября 2009 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Текст Круза противоречит этому?
Начнем с того, что сами истории происходят в разные этапы этого самого постапокалипсиса. В "Почтальоне" сама катастрофа была иного плана + после неё прошло несколько лет (20 вроде). Уже устоялись какие-то общины, главный герой нечто вроде местного радио, переносит новости, его везде принимают. Между общинами банды отщепенцев-дегенератов.
В "Эпохе мёртвых" начало катастрофы, самый её разгар. Причём сама катастрофа такого плана, что задела абсолютно всех, люди в панике. Идёт первоначальное становление каких-то общин/союзов, старая система уже рухнула, новой ещё нет никакой. К интригам между людьми +ещё толпы зомби бродят по городам и весям. Через те же 20 лет (как в Почтальоне), может может и ситуацию будет иной.
Именно поэтому считаю, что данные произведения не сравнить
|
––– Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
ааа иии
философ
|
23 сентября 2009 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vint76 У Брина не банды отщепенцев-дегенератов, а весьма продвинутые "люди с ружьями", которые ощущают, как власть уходит из рук. Что, собственно, и вызвало интерес в сопоставлении. Спасибо за разъяснение по Крузу, вопрос снят.
|
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
23 сентября 2009 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Ханс Йост не был министром культуры. Он был кем-то вроде Председателя Союза писателей. Фраза сия была сказана в пьесе "Шлагетер" (1933), в которой у дверей театра замерз беспризорный ребенок, в то время как находящиеся вокруг него истинно культурные люди предвкушали премьеру. Поэтому ее смысл мне близок.
Ок. Понятно. Только зря вы поднимаете на знамя нацистское понимание культуры. Использованный символ ярок но малоинформативен. Тот контингент, который вы презрительно именуете ПНИЧ, относится к культуре точно также, как вы к австралийским бушменам. Никак. Это "мещане во дворянстве" воспринявшие культурные проявления очень и очень поверхностно. Культура это ж не только жеманные метросексуалы, вопрошающие "А вы отличаете гламур от эпатажа?", это и суровые бородатые мужики, пьющие водку и ругающиеся матом, но пишущие непонятные картины, от которых невозможно оторваться, это писатели, пишущие странные книги, которые не выходят из головы неделями, это много чего другого, в том числе и люди, которым это все нравится. Даже вы, как бы вы не били себя в грудь и не кричали, что пишете не для "культуных людей", вы являетесь частью культуры. Кстати лично я в ваших книгах вижу некую жизненную позицию и принципы. Чего например нет в бумагомараниях Тармашева и его многочисленных (к несчастью) коллег. А свою точку зрения вы обосновываете правильно. Я в каждой букве наверное с вами соглашусь. Только работает это все в примитивном полукочевом обществе. Которое конечно возможно в будущем как результат катаклизма, но которое пройдет и останется в истории как очередное смутное время. Принимать за идеал мироустройства структуру и стиль жизни военного поселения это как бы слишком. В нормальных условиях общественная структура очень сложна, и в ней находится свое место очень многим, в том числе нелюбимым вами пидорасам (которые зачастую весьма мускулисты и вооружены). А вот Крамцов, в том виде, как вы его описали, в нем даже не появится.
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
23 сентября 2009 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос к людям знакомым с творчеством Андрея — Что я потеряю, если не буду его читать?
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
El_Rojo
авторитет
|
24 сентября 2009 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen Только работает это все в примитивном полукочевом обществе. Которое конечно возможно в будущем как результат катаклизма, но которое пройдет и останется в истории как очередное смутное время. Принимать за идеал мироустройства структуру и стиль жизни военного поселения это как бы слишком.
Изначально в планах было еще и "10 лет спустя" (условное название). Хотелось показать как раз процесс восстановления общества в новых формах. Но понял, что нет во мне душевных сил экспуатировать одну тему, надо что-то новое делать. Поэтому об обществе после БП будет "Лучший гарпунщик" (название рабочее), в том числе и возможных альтернативах его развития.
А вообще, если честно, мне просто нравится процесс "моделирования социумов" в разных условиях. Увлекательно.
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
CaptainNemo
авторитет
|
24 сентября 2009 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемый Круз, в "Эпохе мертвых" неоднократно упоминалось о том, что вирус на кошек не действует и одновременно говорилось о наличие кошек в команде Сергея Крамцова и семье Андрея из "Я еду домой". Предполагаются ли, какие-нибудь боевые эпизоды в которых кошки защищают хозяев, например от зомби-крыс? У Маши, жены Андрея из "Я еду домой", дома три кота, это на самом деле коты? Если коты, то как уживаются? В смысле, хорошо-бы побольше о "братьях наших меньших" расписать.
|
––– Губит людей не пиво, Губит людей вода. |
|
|
cianid
философ
|
24 сентября 2009 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CaptainNemo Если коты, то как уживаются?
Видимо, всё-таки тема нетрадиционной сексуальности подспудно осела на котах.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
CJIAu
авторитет
|
25 сентября 2009 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Купил-таки второй том "Мертвых". Продолжаем знакомиться:) Просьба к автору — не разжевывать некоторые мысли, и не повторять уже озвученные единожды. По поводу самой идеи заражения — спонтанно пришло в голову: если зараза разносится кем угодно (ну котов оставим в покое) — отчего бы ее не разносить, скажем, комарам, мухам, паразитам и пр.? И как при этом уберечься от нее в деревне, где есть домашний скот и вообще животный мир? Почему нет зомби — тараканов? Муравьев? И куда просел кавказец-пес, как характер? В первой части он — как ненужный стул, поболтался на нескольких страницах и все.
На самом деле идею зомби-вируса следует воспринимать как факт, как развлекалово, вместо того, чтобы препарировать схему и искать нестыковки, я это прекрасно понимаю, но ведь известно что самый качественный обман — полуправда. Можно проработать. Например ввести ограничение по какому-либо признаку.
цитата А вообще, если честно, мне просто нравится процесс "моделирования социумов" в разных условиях. Увлекательно.
Кто бы спорил. Потому и читаем.
Кстати топик по теме: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:63128 — вдруг кто не видел. Много бреда, но есть и интересные мысли.
|
|
|
El_Rojo
авторитет
|
25 сентября 2009 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CJIAu По поводу самой идеи заражения — спонтанно пришло в голову: если зараза разносится кем угодно (ну котов оставим в покое) — отчего бы ее не разносить, скажем, комарам, мухам, паразитам и пр.
Так и разносят. Но не покусанный не умирает, а значит — не воскресает. Общая идея смерти от укуса — у каждого в организме уже своя разновидность вироуса. Получаешь ударную дозу чужой — борьба, токсины, отравление, судороги, понос и смерть. Ну и воскресение.
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
darkseed
миротворец
|
25 сентября 2009 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вам не показалось, что чеченская диаспора, да и вообще кавказская, уж больно жиденькая вышла? Мне кажется, после военных-они реальная сила.
|
––– Уже:Р. Ремендер "Дно. Отчаянная надежда", П. Бачигалупи "Затонувшие города" Читаю:Н.Новик "Смертельное образование" |
|
|