Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...9 10 11 12 13...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

23 октября 2010 г. 20:47

цитировать

цитата kagerou
мне "Этан" как раз кажется мощным аргументом против гей-аффирмативной идеологии. Все-таки сколько ни говори о толерантности — а в глубине там ненависть к женщине и страх перед ней.

Тут причины со следствиями перепутаны. Феминофобия с сопутствующей мизогинией там в основе, а распространение гомосексуальных отношений уже неизбежное производное.

цитата kagerou
У меня были планы сочинить чего-нить о Барраяре самого начала изоляции.
Но там сразу пошла такая чернуха

Ещё бы. Вот и Буджолд, думаю, по этой же причине ничего такого не напишет.

философ

23 октября 2010 г. 20:49

цитировать

цитата iRbos
Один заколдованный принц чего стоит

Да заколдованный принц, он же незаконнорожденный рыцарь там дело сугубо второстепенное, это такой бонус для Исты, которая наконец-то получила возможность самостоятельно управлять своей жизнью.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

магистр

23 октября 2010 г. 20:50

цитировать

iRbos , ну во-первых, ни короля, ни принца не расколдовали. Все попытки целеноправленно снять проклятие провалились. Проклятие даже ширилось. На счет, счастливо жили, тут автор и вовсе оставил все за кадром. Но ведь интересно не проклятие, а мотивы поведения людей, их взляд на жизнь. Романтика — это юный дурак, презирающий простолюдинов, потому что не дерутся на дуэли, так он и получает отповедь от человека, который хлебнув в жизни всего — подвига, подлости со стороны своих, рабства и дошел до того, что готов плакать от обычного нормального человечесвкого обращения. Какая тут к черту романтика! Да и во второй книге. Любовь, может и романтична, только вот автор описала своершенно неромантичную читуацию. Умершие все же умирают, и все попытки оживить мертвого отвратительны не только потому, что осуществяются за чужой счет, но и потому что жестокость по отношению к погибшему. Романтик бы описал все с точностью до наоборот.

цитата iRbos
Последняя книга получилась вообще какой-то маловразумительной.

Ну не знаю, что там невразумительного. В общем-то все о том же. Хотели когда-то как лучше, получилось как всегда — идея не романтичная и довольно ясная. Другая тема — ответстственность за своих людей, даже если они не совсем твои.

миродержец

23 октября 2010 г. 21:07

цитировать

Анри д_Ор Эм, мы сейчас какую книгу обсуждаем? Рабство и жизненный опят — это вроде главный герой первой части. И где я писал, что первая книга — это романтика?! o_O

Вы меня совсем запутали :-(

цитата Анри д_Ор
В общем-то все о том же. Хотели когда-то как лучше, получилось как всегда — идея не романтичная и довольно ясная. Другая тема — ответстственность за своих людей, даже если они не совсем твои.

О, это я совсем не помню. Помню, что путем неимоверных усилий они отослали какую-то армию душ туда куда им надо было попасть, при этом начиналось все как детектив с дворцовыми интригами.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

23 октября 2010 г. 22:31

цитировать

цитата iRbos
Эм, мы сейчас какую книгу обсуждаем?

Ту, где заколдованный принц, хотя это и не Паладин душ. Но вы же сами сказали, заколдованный принц, жили долго и счастливо. Эта первая книга ;-)

Во-второй принцев нет. есть сын вельможи, которого (вельможу я имею в виду) считали изменником. Есть бастард, брат первого героя. Насчет долго и счастливо, трудно сказать, людям предстоит работа, хотя возможно они и правда будут счастливыми. Кстати, я уже говорил, вторая книга, как и первая, в некоторых вещах к романтике безжалостна. Как романтично там все можно было закрутить с женой погибшего сына вельможи — мол смерть ничего не значит для людящих. Ан нет, облом.

цитата iRbos
Помню, что путем неимоверных усилий они отослали какую-то армию душ туда куда им надо было попасть, при этом начиналось все как детектив с дворцовыми интригами.

А почему бы и нет? Разве в романе обязана быть одна сюжетная линия? Да и в жизни так не бывает. Кстати, тоже порубила автор романтику. Нет, истинно романтическая идея: чтобы победить врага, сотворить заклятие, чтобы не погибать, а твоя душа вселялась в душу наследника. Ну вот нам и показали последствия. И, кстати, довольно безжалостно и очень реалистично.

гранд-мастер

24 октября 2010 г. 03:34

цитировать

Не понимают просто Шалиона. Многие читатели не доросли. Вот у Гарри Поттера основные читатели — подростки, поэтому седьмая книга недооценена, хотя мыслей и мудрости в ней достаточно, надо только глубже копнуть. Ну и да, они ближе женщинам, особенно части про Исту :-)

P.S. посмотрела оценку Даров, оказывается, довольно высокая. Сбило с толку обилие ругательных отзывов в форумах.

миродержец

24 октября 2010 г. 09:07

цитировать

Анри д_Ор Вообщем оставит этот разговор, до того момента, когда я все перечитаю и вспомню :-)))

Но я от своих слов не отказываюсь. Здесь в свое время шалион оценивал 10, 8, 7 — это чтоб было понятно мое отношение к книгам цикла.

цитата elya
Не понимают просто Шалиона. Многие читатели не доросли.

Вот только не стоит бросаться такими красивыми фразами, они подобны бумерангу...

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

24 октября 2010 г. 12:56

цитировать

цитата iRbos
Вот только не стоит бросаться такими красивыми фразами, они подобны бумерангу...

Красивости здесь нет: в Шалионе большинство героев — люди зрелого возраста, и поступки у них совсем не такие, как обычно в приключенческих романах. В 20 и даже в 30 большая часть мыслей автора просто не доходит.

миродержец

24 октября 2010 г. 13:04

цитировать

цитата elya
Красивости здесь нет: в Шалионе большинство героев — люди зрелого возраста, и поступки у них совсем не такие, как обычно в приключенческих романах.

Ну, и?.. То есть вы так, походя, списали всех несогласных в заядлые любители издательства Армада.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

24 октября 2010 г. 13:09

цитировать

цитата iRbos
Ну, и?.. То есть вы так, походя, списали всех несогласных в заядлые любители издательства Армада.

Где?
Уточняю ещё раз — смысл Шалиона понятнее тем, кому за...

миродержец

24 октября 2010 г. 14:02

цитировать

цитата elya
Где?

цитата elya
Не понимают просто Шалиона.

цитата elya
и поступки у них совсем не такие, как обычно в приключенческих романах.

Раз.

цитата elya
Уточняю ещё раз — смысл Шалиона понятнее тем, кому за...

Всех трех книг? Или первая какая-то особо простая? Просто интересно почему рейтинг у трилогии идет по нисходящей?
Если так то посвятите несмышленую молодежь, почему Буджолд начала с возрастом тяготеть к мелодраме, при чем не всегда удачной. Чтоб избежать неясностей, оценки по ее произведениям за редким исключением у нас единодушны.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

24 октября 2010 г. 14:38

цитировать

А, лень. Раз объясняла-объясняла, всё равно обидки :-)

Ну не может человек в 20 и 40 думать и чувствовать одинаково. В моей библиотеке некоторые книги были ещё с юношеских лет. Так вот — раньше у меня была привычка подчеркивать особо понравившиеся места, а читала после 35 и убей бог, не понимала совершенно — что же я там находила? А уж чужой ум — потёмки, так что сами разбирайтесь.

миродержец

24 октября 2010 г. 15:00

цитировать

elya Я не обижаюсь, просто у меня придирчиво злобное настроение :-)))

И я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать, на самом деле это чистой воды вкусовщина, просто не стоит подкреплять ее подобными высказываниями. Не красиво это.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

24 октября 2010 г. 15:04

цитировать

цитата iRbos
Не красиво это.

Тоже придраться, что ли? А насчёт того, что части про Исту женщинам понятней, нареканий не вызывает? Может, это тоже некрасиво, так мужчин дискриминировать? :-)))

философ

24 октября 2010 г. 15:07

цитировать

цитата elya
А уж чужой ум — потёмки, так что

... становится интересно, что же люди находят в банальном и монотонном Шалионе. И чем он лучше основного потока мелодраматической фэнтези. Состоящего из, например, опусов Барбары Хэмбли, "Лавинии" Ле Гуин, "Королевы орков" Хауэлла, Волски «Жены чародея» и т.п. и т.д.

миродержец

24 октября 2010 г. 15:26

цитировать

цитата elya
Многие читатели не доросли.

Вот это некрасиво.

цитата elya
А насчёт того, что части про Исту женщинам понятней, нареканий не вызывает?

Нет, но я бы мог к этому добавить, что этим женщинам хорошо за и любят он уже больше мелодрамы, а не серьезную литературу. Не сочтите за наезд, просто эта та аргументация, пользоваться которой не этично, за что и ратую.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

24 октября 2010 г. 15:26

цитировать

цитата ааа иии
И чем он лучше основного потока мелодраматической фэнтези

Пока никто не сказал, что он лучше всех. "Королеву орков" читала недавно, так что могу высказаться: книги неплохи, небанальный подход, но и только. Язык гораздо беднее, описаний окружающего мира меньше, так что романы камерней, во второй книге вообще любовь к орку как не пришей кобыле хвост.
Кстати, я высокие оценки поставила только двум первым книгам. Мне интересно читать про Исту, она мне понятна, хотя и не близка. Про Кэсерила читать тоже интересно, как про человека битого, прошедшего очень непростые испытания и не потерявшего себя. Всё это скорее приключения духа, к тому же если тебя жизнь тоже не гладила, то на такие произведения смотришь под другим углом. Ну и сюжет мне не кажется монотонным или банальным.

гранд-мастер

24 октября 2010 г. 15:34

цитировать

цитата iRbos
этим женщинам хорошо за и любят он уже больше мелодрамы, а не серьезную литературу

Ой, до чего ж Вы сегодня придирчивы... Ну, мне хорошо за, а люблю я больше Геммела, Вебера и у Буджолд про Форкосигана, но это не мешает мне читать и ценить хорошую "женскую" литературу — Остин, Бронте, Джонсон и иже с ними, и Шалион тоже. Так что отстряньте от меня и лучше давайте по теме.
P.S. а насчёт "не доросли" уже надоело объяснять тем, кто в танке.

миродержец

24 октября 2010 г. 16:19

цитировать

цитата elya
Ой, до чего ж Вы сегодня придирчивы...

Прийти к взаимопониманию не удалось. Очень жаль. Действительно жаль.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

24 октября 2010 г. 16:27

цитировать

цитата iRbos
Прийти к взаимопониманию не удалось.

А в чём? Если по теме, то я сказала, у Вас тоже к Шалиону неплохое отношение, и прекрасно. А -надцатый раз разбирать смысл "не доросли" — увольте, тем более прекрасно понимаете, что я хотела сказать и что у слов бывает по два-три и более смыслов. По-моему, это уже баааальшие придирки и подковырки.