Тема «Александр Зорич (Яна Боцман и Дм. Гордевский). Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Александр Зорич (Яна Боцман и Дм. Гордевский). Обсуждение творчества.»

Александр Зорич (Яна Боцман и Дм. Гордевский). Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9...16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

4 июня 2010 г. 00:42

цитировать

Читал давно. Перечитать сейчас, увы, не могу, я не в России. Но готов вернуться к обсуждению после 25 июля. Устроит?

активист

4 июня 2010 г. 16:37

цитировать

цитата esaul
О сильной царственной Аленушке (прообраз русской женщины), которая отомстила своему обидчику, лишив его жизни.

Друг мой, читайте внимательно цитату, она и близко рядом с Вашей не стояла.

цитата esaul
Но про Алёнушку, убивающую фрицев, и в психопатических снах не додумался бы![/

Прочитав ваш предыдущий пост я специально взяла в руки сборник и перечитала рассказ. Я не сомневаюсь в своих словах, просто нужно было освежить факты, чтобы уверенней Вам аргументировать. Нигде, прошу обратить внимание, НИГДЕ не упомянуто, что Аленушка убила фрица.

" — У него был сын?
— Даже три сына! И еще жена. И палаты белокаменные, дев без числа, много золота и толпа бояр. Министров по-вашему.
- Какой же он после этого царевич? Он, получается, царь, — поразмыслив, произнес Ганс.
- Верно, царь. Он меня обманул, когда сказал, что царевич.
- А ты?
- А я его убила.
- Убила? Разве можно так?
- Нельзя... наверное, — неуверенно отвечала Аленушка. — Но ведь он душу мне покалечил! Белые, ладные лебединые перья смыла с меня, с калеки, мачеха моя река, а вместо них выросли у меня, горемычной, новые перья, утиные. Бедные и некрасивые.
- Не пойму, как хрупкая девушка может убить СИЛЬНОГО БОРОДАТОГО РУССКОГО ЦАРЯ /выделено от меня/, — с сомнением покачал головой Ганс, ему сразу вспомнился Rasputin из скверного довоенного фильма...

цитата esaul
цитата Apraxina
Но, думаю я, что рассказ Вы просто не читали.
Ошибаетесь.

Совершенно согласна с Apraxina, невозможно было упустить кусок такого размера.
Так что, esaul, Вы зря пустословите.

цитата esaul
Читал давно. Перечитать сейчас, увы, не могу, я не в России. Но готов вернуться к обсуждению после 25 июля. Устроит?

Возвращайтесь, как видите, нам есть что Вам противопоставить.

активист

4 июня 2010 г. 16:45

цитировать

Для тех, кому интересно продолжение стычки "Белянин-Зорич. Влияние национальной и религиозной принадлежности на письменное творчество.", можно пройти вот сюда. Давайте только в теме не флудить по этому поводу.

авторитет

5 июня 2010 г. 00:11

цитировать

цитата esaul
Но готов вернуться к обсуждению после 25 июля. Устроит?

Да, конечно.
Но желательно — по материалам рассказа и без переноса отношения к автору на текст.

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

авторитет

5 июня 2010 г. 01:33

цитировать

Ок. А пока, как я понял, никто не отрицает основного моего вопроса — принадлежит ли данный рассказ к "патриотической русской фантастике" и тот факт, что фашист в нём хороший, добрый, милый и влюблённый? 8-)

миродержец

5 июня 2010 г. 09:02

цитировать

esaul Чисто формально: есть такое прочтение слова "патриотизм", как "за своих", а не "против чужих". Поэтому в произведении могут быть как прелестные фашисты (и особенно фашистки), так и безобразные censored пьющие кровь. Главное, чтобы Наши были белые и пушистые.

магистр

5 июня 2010 г. 09:53

цитировать

цитата swgold
Чисто формально: есть такое прочтение слова "патриотизм", как "за своих", а не "против чужих". Поэтому в произведении могут быть как прелестные фашисты (и особенно фашистки), так и безобразные censored пьющие кровь. Главное, чтобы Наши были белые и пушистые.

Нет. В патриотическом произведении (в русском (в значении — российском)) фашисты не могут быть прелестными, честными и т.д. Немцы могут, переходящие линию фронта, тайно помогающие нашим и т.д. Солдат фашисткой армии — никогда. Это враги. В патриотической литературе ни один враг не может быть хоть сколько-нибудь хорошим. Был мультфильм советский, где надо было нашим разведчикам в ВОВ захватить маяк для высадки десанта. Вообщем там фашисты захватили последнего разведчика-моряка, а местные парнишка с сестрой помогли ему бежать изахватить маяк. Там есть такая сцена — моряк отстреливает из шмайсера фашиков, пока дети поднимаются, чтобы зажечь маяк. Вот те самые злыдни-фашисты, что лезут на гору — и есть лучшее изображение врагов. Именно такими они должны быть в патриотической литературе.

активист

5 июня 2010 г. 19:58

цитировать

цитата esaul
А пока, как я понял, никто не отрицает основного моего вопроса — принадлежит ли данный рассказ к "патриотической русской фантастике" и тот факт, что фашист в нём хороший, добрый, милый и влюблённый?

Та елкин же ж бозон, пардоньте! Я отрицала это несколько постов назад.

цитата Sia Mi
на то, что он не о "милых, добрых, влюблённых фашистах". Он о:
1. Перепуганных фашистах, которые в панике бегут от русских иванов.
2. О солдате-дезертире, для которого даже свои земляки — не братья.
3. О Гансе, который утопился, чтобы не попасть в руки к русским.

Фашисты выставлены трусливыми дезертирами, бегущими от беспощадных русских. БЕСПОЩАДНЫХ РУССКИХ. ТРУСЛИВЫМИ ДЕЗЕРТИРАМИ. Вот, конкретно в этом месте начинается русская патриотическая фантастика.

цитата Kurok
Kurok

А почему, собственно, русские должны от кого-то бежать и защищаться из последних сил? В "У солдата есть невеста", я считаю, как раз все ок, русские — такие суровые, что фашисты в ужасе бегут прочь.

магистр

5 июня 2010 г. 20:07

цитировать

цитата Sia Mi
А почему, собственно, русские должны от кого-то бежать и защищаться из последних сил? В "У солдата есть невеста", я считаю, как раз все ок, русские — такие суровые, что фашисты в ужасе бегут прочь.

Дело не в беспощадности, суровости, наступают, или отступают. Дело именно в показе врагов. Патриотическая литература и сопли по поводу того, что враги тоже люди, у них семьи, да они на самом деле не такие уж плохие — это две разных вещи.

гранд-мастер

5 июня 2010 г. 20:15

цитировать

цитата Kurok
Патриотическая литература и сопли по поводу того, что враги тоже люди, у них семьи, да они на самом деле не такие уж плохие — это две разных вещи.

Ты не прав, мне кажется. Почему-то ты воспринимаешь патриотической только очень узкую часть литературы, которую я бы назвал ура-патриотической. Наши — добры и сильны, враги — плохи и злы. Но ведь любой взрослый человек понимает условность такой картины, поэтому лучшие патриотические книги, как и лучшие книги о Великой Отечественной — они не такие.

магистр

5 июня 2010 г. 20:24

цитировать

цитата Dark Andrew
Но ведь любой взрослый человек понимает условность такой картины, поэтому лучшие патриотические книги, как и лучшие книги о Великой Отечественной — они не такие.

Лучшие книги о ВОВ вовсе не патриотические. Это мемуары очевидцев и участников. И, кстати, враги там всегда — зло, враги вообщем.

цитата Dark Andrew
Почему-то ты воспринимаешь патриотической только очень узкую часть литературы, которую я бы назвал ура-патриотической.

Ура-патриотическая, это когда наши побеждают, потому что они наши, а значит круче, ловчее, сильнее и т.д. А вокруг море врагов, но все дебилы, потому что не наши.

В ПЛ наши могут быть вовсе не сильнее, умнее и т.д. И побеждают они вовсе не потому, что наши, а потому, что бьются за свою страну не жалея жизни. А бывает даже, что и гибнут все в борьбе этой (Бреская крепость, Молодая Гвардия...). Но никогда в таких книгах не идёт речи о глубоком и богатом внутреннем мире врагов, их человечности и "не такие уж они плохие парни". В таких книгах враги — это враги.

гранд-мастер

5 июня 2010 г. 20:28

цитировать

цитата Kurok
Но никогда в таких книгах не идёт речи о глубоком и богатом внутреннем мире врагов, их человечности и "не такие уж они плохие парни". В таких книгах враги — это враги.

Ты не путай, речь не о том, что они "не плохие парни". Речь о том, что они люди — это совершенно разные вещи.

магистр

5 июня 2010 г. 20:31

цитировать

цитата Dark Andrew
Речь о том, что они люди — это совершенно разные вещи.

Это первая ступенька к "неплохим парням" и "вообще они пытались донести до нас культуру и избавить от большевиков". Враг моей Родины — не человек.

активист

5 июня 2010 г. 20:46

цитировать

цитата Kurok
Но никогда в таких книгах не идёт речи о глубоком и богатом внутреннем мире врагов, их человечности и "не такие уж они плохие парни". В таких книгах враги — это враги.

Так тут нигде и не шло речи об их внутреннем мире, никто не говорил, что они не такие уже плохие парни. Они достаточно плохие парни, даже более чем, это неоднократно доказано автором — Ганса согласились покормить только, если он будет работать, сам Ганс в разговоре с Аленушкой сказал, что они ему не братья (на что Аленушка ответила, что "все лебеди — братья"), да и "дружбаны" напоследок Ганса обворовали, что отнюдь не делает их "неплохими парнями". Опять же, позволю себе в десятый раз заметить, что они в отчаянии бегут от русских.
То есть, я так понимаю, чтобы рассказ был патриотическим, русские должны безнадежно отбиваться в окопах, гибнуть цельными батальонами? Тогда это будет русская патриотическая фантастика? Все равно не понимаю, почему для признания патриотизма, русских обязательно должно быть жалко?

авторитет

5 июня 2010 г. 20:54

цитировать

цитата Sia Mi
То есть, я так понимаю, чтобы рассказ был патриотическим, русские должны безнадежно отбиваться в окопах, гибнуть цельными батальонами?

Нет, он должен быть похож на мультфильм про маяк. :-)))

Мультфильм, кстати, великолепный, но я боюсь, что таких сине-зеленых оскаленных рож вне мультипликации не встретишь, да и боевой тактики "переть дуром в полный рост под пулемет" — тем более. Это нам такое разве что Тарантино снимет. Про зомби :)

Я считаю, что патриотический рассказ — тот, который возвышает объект патриотизма. Это может быть ОЧЕНЬ по-разному. От победы в битве за урожай до спасения вражеских детей. Жалость к врагу тоже может возвышать над врагом. Потому что жалость и терпимость, жалость и снисходительность — очень разные вещи.

активист

5 июня 2010 г. 21:05

цитировать

цитата Apraxina
Мультфильм, кстати, великолепный,

А как называется, не помните, а то хотелось бы посмотреть :)

цитата Apraxina
От победы в битве за урожай до спасения вражеских детей. Жалость к врагу тоже может возвышать над врагом. Потому что жалость и терпимость, жалость и снисходительность — очень разные вещи.

Интересно, что мне в процессе чтения, фашистов не стало жаль. Но в моих глазах возвысилась Аленушка, благодаря своей снисходительности. Тут получается две стороны — с одной немцы описывают иванов, как беспощадного, не берущего пленных врага. С другой стороны — русская царица Аленушка прощает фашисту его мирские слабости, утверждает, что все люди — братья и воспринимает его, как человека в целом. Отчего, образ русского человека сразу существенно облагораживается. Так что, я все-таки остаюсь при мнении, что русские здесь показаны сильными духом, царственными и благородными (да еще и на фоне бегущих немцев, закопанных в грязище болота и готовых оставить земляка на голодную смерть).

авторитет

5 июня 2010 г. 21:13

цитировать

цитата Sia Mi
А как называется, не помните, а то хотелось бы посмотреть :)

"Легенда о старом маяке". http://mults.spb.ru/mults/?id=1811
Музыка Градского, между прочим...

миротворец

5 июня 2010 г. 21:18

цитировать

цитата Kurok
В таких книгах враги — это враги.

цитата Kurok
Это первая ступенька к "неплохим парням" и "вообще они пытались донести до нас культуру и избавить от большевиков". Враг моей Родины — не человек.

Не помню уж у кого... Возможно, у Василя Быкова есть повесть про последнего защитника Брестской крепости.
В самом конце, когда он таки выходит на поверхность, немецкий воинский начальник отдает ему честь...
Это не есть признак или попытка найти во враге нечто человеческое? А повесть назвать не патриотической вряд ли у кого хватит смелости.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

6 июня 2010 г. 00:05

цитировать

цитата bbg
Это не есть признак или попытка найти во враге нечто человеческое?

Всего лишь отдание должного. Вот, даже враги зауважали. Но ведь не вызывает этот момент чувства "а что-то такое в них есть"? 8-)

Враг в ПЛ не должен быть глупым, слабым и даже бесчестным (по крайней мере поголовно), но он должен быть врагом, а не чем то с тонкой душевной организацией. 8-)