автор |
сообщение |
Stan8
магистр
|
23 февраля 2016 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А ещё — Вы заметили, что обычно Ветхий Завет от корки до корки читали как раз атеисты?
Не знаю. Не проводил таких исследований. Гностики проходят как атеисты, или нет?
цитата Мух Но это опасно: затягивает.
Еще и как!
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
lena_m
миротворец
|
23 февраля 2016 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Ну а как писать ИСТОРИЧЕСКОЕ фэнтези не историку? Чем меньше фант.допущений, тем больше "историчности" Зависит от цели-мотива сочинителя...
Если цель развлечь, получаем Три мушкетёра...
Если познакомить с регионом-периодом, то имеем Сердце Пармы...
Если возвестить миру, то на выходе Таис Афинская...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Seidhe
миротворец
|
23 февраля 2016 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m И все они, по итогу, попадут не совсем в историческое фэнтези! Или будут остро дискуссионными... А "Тёмный мир" читать не довелось, но что-то как-то я не видел НИ ОДНОГО положительного отзыва от людей, к мнению которых готов прислушаться...
|
|
|
lena_m
миротворец
|
23 февраля 2016 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Фантазии на историческую тематику не идентичны историческому фэнтези НЕ идентичны, но по сути-то то же самое — форма изложения не меняет кардинально содержание, только разве посыл сочинителя...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
23 февраля 2016 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe lena_m И все они, по итогу, попадут не совсем в историческое фэнтези! Или будут остро дискуссионными... Ну я специально привела столь острые примеры, можно и примеры, так сказать, потупее:
Если цель развлечь, получаем Молот и Крест...
Если познакомить с регионом-периодом, то имеем Хозяин проливов...
Если возвестить миру, то на выходе Рейневан... цитата Seidhe "Тёмный мир" читать не довелось Вполне достаточно поглядеть фильм — фильм ничего, смотрится, временами даже страшноватый... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Stan8
магистр
|
23 февраля 2016 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m Нет такой однозначной классификации в литературоведении: Рейневан вполне себе развлекает, Молот и Крест возвещает, а Сердце Пармы знакомит. Хорошее историческое фэнтези безусловно должно развлекать, его исторические персонажи — восприниматься живыми. Тогда это все заиграет... для читателя, готового погрузиться в ту или иную эпоху.
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
lena_m
миротворец
|
23 февраля 2016 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 lena_m Нет такой однозначной классификации в литературоведении: Рейневан вполне себе развлекает, Молот и Крест возвещает, а Сердце Пармы знакомит. НЕодноразовое произведение хорошего уровня даже и в жанровой развлекательной беллетристике обязательно и развлекает, и знакомит, возвещает... цитата Stan8 Хорошее историческое фэнтези безусловно должно развлекать Развлекать можно весьма и весьма по-разному — для кого-то время убить, для кого-то чувства пощекотать, для кого-то разум занять...
Ну а лучшие образцы исторического фэнтези (в том числе и мною приведённые) и выполняют на практике все эти задачи развлечения своей аудитории...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Seidhe
миротворец
|
23 февраля 2016 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m Так я же и не спорю, в общем-то... Просто я вот про "хозяина проливов" узнал только что Взял на заметку. Но Вы же видите — 30 голосов за всё время? Я именно про это и говорю — ИСТОРИЧНОСТЬ оценят единицы, а вот про то, можно было бы выиграть войну в 1942 спорить будут десятки и сотни, если не тысячи...
|
|
|
JL
миродержец
|
23 февраля 2016 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe, посмотрите Сергей Фомичёв "Мещёрские волхвы" https://fantlab.ru/work155033 Книги лёгкие, приключенческие, в которых есть именно фэнтези, а не просто кому-то что-то чудится, видится или, не дай Перун, блазнится. И при этом не выходят за рамки историчности. С такими книгами хорошо просто отдохнуть, что для славянских (а заодно и финно-угорских)) фэнтези редкость. Это имхо, естественно
|
|
|
lena_m
миротворец
|
23 февраля 2016 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Просто я вот про "хозяина проливов" узнал только что Взял на заметку Рекомендую эту славную дилогию — очень высоко её ценю во всей нашей фантастике...
Даже мне (историку) было очень любопытно — одно время по прочтении даже стала отслеживать для себя новинки-новости специальной литературы-периодики по всем этим синдам-меотам... :-)
И фабула весьма занимательна, и герои интересны, и контекст исторический очень верен, но главное — удивительно точно передано восприятие мира тогдашним человеком, для коего Аполлон с Артемидой были совершенно реальными персонажами, иногда, что называется, next door...
За последние годы в нашей литературе мне подобное, пожалуй, лишь у Алексея Иванова (Сердце Пармы) встречалось...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
23 февраля 2016 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Я имел ввиду КРОМЕ "Сердца Пармы"
Боюсь тогда, что-то вменяемое подсказать не смогу.
цитата lena_m Молот и Крест
Все-таки ближе к АИ. Уже во второй книге имеем мир без Харальда Прекрасноволосого, зато с королем Шефом и императором Бруно.
цитата Stan8 Хорошее историческое фэнтези безусловно должно развлекать, его исторические персонажи — восприниматься живыми.
Мало того, что живыми — еще плотью от плоти своей эпохи. В том же "Рейневане" масса нарочитых анахронизмов, но персонажи принадлежат именно XV столетию, и никакому другому.
цитата lena_m НЕодноразовое произведение хорошего уровня даже и в жанровой развлекательной беллетристике обязательно и развлекает, и знакомит, возвещает...
Справедливо для любого жанра.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Seidhe
миротворец
|
23 февраля 2016 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m Тогда "Хозяина проливов" тем более на заметку! Я по специальности не просто историк — археолог, так что вполне имею представление. Ещё раз спасибо, на досуге — обязательно заценю.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
23 февраля 2016 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Мало того, что живыми — еще плотью от плоти своей эпохи. В том же "Рейневане" масса нарочитых анахронизмов, но персонажи принадлежат именно XV столетию, и никакому другому Вообще говоря, именно в историческом фэнтези подобное мало кому удаётся — обычно-то у таковских героев НЕнашего времени отчего-то выпирает психология-мировосприятие-мотивы наших людей-попаданцев... :-)
Удачных примеров мало, но они всё-таки в нашей фантастике есть: - Алексей Иванов. Сердце Пармы - Алексей Иванов. Золото бунта - Ольга Елисеева. Сокол на запястье, Хозяин Проливов - Юрий Никитин. Ингвар и Ольха
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
23 февраля 2016 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m обычно-то у таковских героев НЕнашего времени отчего-то выпирает психология-мировосприятие-мотивы наших людей-попаданцев
Это да. Семенова в той же "Валькирии" героиню порядком осовременила, да и Григорьева отчасти этим грешит. Хаять их, конечно, не собираюсь, но именно достоверность для меня лично это снижает всерьез.
цитата lena_m они всё-таки в нашей фантастике есть:
Навскидку добавлю к списку "Детей Гамельна" Рагимова и Николаева и рагимовских "Ярчуков".
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
lena_m
миротворец
|
23 февраля 2016 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Семенова в той же "Валькирии" героиню порядком осовременила, да и Григорьева отчасти этим грешит. Хаять их, конечно, не собираюсь, но именно достоверность для меня лично это снижает всерьез Как-то слышала, как Мария разъясняла, что делала сие вполне осознанно-направленно...
Кстати, с точки зрения средневекового мировосприятия у Семёновой есть очень сильная вещь Там, где лес не растет, примыкающая, как я понимаю, к Миру Волкодава... цитата Мух добавлю к списку "Детей Гамельна" Рагимова и Николаева и рагимовских "Ярчуков". Никогда даже не слышала — гляну, наведу справки... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
ааа иии
философ
|
23 февраля 2016 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe не каждый автор готов потратить пару-тройку лет, чтобы въехать в тему и исторический период. Я вот так и не смог узнать ни одного произведения фэнтези/фантастики на финно-угорском материале. Одно с другим никак не связано. Есть темы (эпохи, места) привлекающие внимание. И есть... скажем так, не востребованные. Иногда абсолютно.
|
|
|
Мух
философ
|
23 февраля 2016 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Как-то слышала, как Мария разъясняла, что делала сие вполне осознанно-направленно.
Не исключено. Тот же пан Анджей свои анахронизмы скрупулезно фиксировал в авторских примечаниях.
цитата lena_m Там, где лес не растет
Спасибо, беру на заметку.
цитата lena_m гляну, наведу справки
"Дети Гамельна", вроде бы, выходили в бумаге. А "Ярчуки", насколько понимаю, существуют только в электронке. Возможно, стоит поискать на Сборнике.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Мух
философ
|
23 февраля 2016 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии И есть... скажем так, не востребованные.
Так именно авторское исполнение и делает их востребованными. Пример — все то же "Сердце пармы".
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
psw
философ
|
23 февраля 2016 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух "Дети Гамельна", вроде бы, выходили в бумаге. А "Ярчуки", насколько понимаю, существуют только в электронке. Возможно, стоит поискать на Сборнике.
Разве выходили на бумаге? В электронном виде "Дети Гамельна" продавались на Литмаркете. А сбор на Ярчуков в декабре завершился успешно, потому на Сборнике электронка должна быть.
|
|
|