| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
|
Stan8
магистр
|
 23 февраля 2016 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Guyver
А цикл Гарри Тертлдава "Видесс" стоит относить к историческому фэнтези или нет
Почему вдруг? Там же другой мир.
Тертлдав историк, спец по Византии, поэтому его альтернативный мир — та же Византия, Персия и кочевники. Собственно, как и в "Сарантийских мозаиках" Кея, формально-то миры другие, но близость нашей истории делает эти романы очень похожими на историческое фэнтези.
Получается, что реальная история, если авторам мешает, то они воссоздают тот же исторический антураж в альтернативном мире. И тогда Юстиниан, к примеру, полностью возрождает империю Августа.Такое фэнтези уже историческим не назовешь, даже если подробно описаны все детали, включая рецепт соуса гарум, как у Тертлдава.
А если сюжет романа вписывается в историческую, канву, как в "Колодце" или "Саге о Рейневане", то, стало быть, это каноническое ист.фэнтези. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
палмер элдритч
философ
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
23 февраля 2016 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Классическое историческое фэнтези у нас пишет-публикует Ольга Елисеева, что НЕудивительно, ибо она историк...
Её произведения вполне годятся на образцы-эталоны жанра для сравнения-атрибуции вещей, жанровая принадлежность коих вызывает вопросы...
А ещё типичным образчиком исторического фэнтези служат практически все опусы Льва Николаевича Гумилёва с их просто невероятным полётом фантазий... :-)
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
23 февраля 2016 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m
цитата типичным образчиком исторического фэнтези служат практически все опусы Льва Николаевича Гумилёва с их просто невероятным полётом фантазий
Вот здесь согласен на все сто!  И вообще — достаточное количество текстов, которые выходят в различных сериях как исторические труды, представляют из себя именно историческое фэнтези. С минимальными фант.допущениями выходят работы 
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
23 февраля 2016 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А ещё типичным образчиком исторического фэнтези служат практически все опусы Льва Николаевича Гумилёва
Ну, сам-то Гумилев с вами вряд ли согласился бы. Его работы написаны хорошим художественным слогом, но не являются художественными произведениями. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
23 февраля 2016 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Ну, сам-то Гумилев с вами вряд ли согласился бы
Отчего же... бывало и соглашался — особенно, когда разъяснял суть используемого им т.н. озарения... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
|
23 февраля 2016 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Классическое историческое фэнтези у нас пишет-публикует
Например, Григорьева. Варяжский и славянский циклы, конечно, ровными не назовешь, но в целом более чем достойны. Трубников до того, как поглотила его тьма свидомая, очень интересные вещи публиковал, того же "Черного гетмана", к примеру. Шалашов — ну, это скорее АИ. В "Лихолетье" единственное фантастическое допущение — Дм. Пожарский погибает в самом начале Смуты от осколка разорвавшейся пушки... И да, тут два из трех — историки. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Stan8
магистр
|
|
23 февраля 2016 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m каким образом цитата lena_m суть используемого им т.н. озарения...
является художественной литературой? Фантазии на историческую тематику не идентичны историческому фэнтези.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
23 февраля 2016 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lena_m
Мух
Ну а как писать ИСТОРИЧЕСКОЕ фэнтези не историку? Чем меньше фант.допущений, рем больше "историчности". Просто у нас немного разное значение, по сравнению с англо-саксонскими странами, вкладывают в значение слова "историк".
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
23 февраля 2016 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Ну а как писать ИСТОРИЧЕСКОЕ фэнтези не историку?
Логинов и Сапковский не историки.
Да, писатель вживается в материал эпохи, читая труды историков, мемуары, или переписку людей времени, о котором он пишет. И дальше творит сам. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Мух
философ
|
|
23 февраля 2016 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Ну а как писать ИСТОРИЧЕСКОЕ фэнтези не историку?
Трудно.  Одного знания исторических реалий и персон мало, культурный контекст эпохи, атмосфера — это уже на порядок посложнее. Тот же Иванов (кстати, по образованию, ЕМНИП, журналист) только на подготовку к написанию "Сердца пармы" убил добрых пять лет. Пан Анджей на подготовительный период к "Рейневану", насколько я знаю, затратил не меньше.
цитата Seidhe Чем меньше фант.допущений, рем больше "историчности".
Не соглашусь. В"Рейневане" том же магией на каждом шагу пользуются. Но мир и течение истории оная магия изменить бессильна. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
23 февраля 2016 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Stan8
А я не отрицаю таланта Логинова с Сапковским (хотя Рейневана, честно говоря, не читал). Просто гораздо большая вероятность выхода книги из-под пера автора, который разбирается в предмете. Иначе так и будут клепаться бесконечные попаданческие эпопеи в которых от реальной истории процентов 20-30, в лучшем случае. Другое дело, что аудитория у исторического фэнтези всё-равно будет ограниченной, потому как массовому читателю покажется скучновато. Драконов, знаете ли, маловато 
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
23 февраля 2016 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мух
Я именно это и имел ввиду — не каждый автор готов потратить пару-тройку лет, чтобы въехать в тему и исторический период. Я вот так и не смог узнать ни одного произведения фэнтези/фантастики на финно-угорском материале. И есть очень малая вероятность, что кто-то из специалистов-историков решит обратиться к художественной литературе. А жаль — я бы почитал...
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
23 февраля 2016 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Другое дело, что аудитория у исторического фэнтези всё-равно будет ограниченной, потому как массовому читателю покажется скучновато.
Это проблема, да, сейчас поди людей, осиливших Ветхий Завет, тоже все меньше... Это ж сколько имен запоминать! Остается только надеяться, что оставшиеся читатели будут умными и благодарными |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
23 февраля 2016 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Stan8
Так в том то и дело! Историческое фэнтези и прикольно то как раз тем, чтобы мелкие ньюансы в тексте вылавливать! А иногда думаешь, что это авторский вымысел, а потом — бац! а это исторический факт!  Потому и не будет массового читателя. А ещё — Вы заметили, что обычно Ветхий Завет от корки до корки читали как раз атеисты?
|
|
|
Мух
философ
|
|
23 февраля 2016 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe не каждый автор готов потратить пару-тройку лет,
Пара-тройка — это minimum minimorum даже для специалиста.
цитата Seidhe Я вот так и не смог узнать ни одного произведения фэнтези/фантастики на финно-угорском материале.
Опосредованно — то же "Сердце пармы" Иванова. Но действительно — вероятность того, что именно историк обратится к худлиту именно на интересующую тему, причем именно в ключе фэнтези — эта вероятность стремится к нулю. В данном случае самый действенный способ самому закатать рукава, и... Но это опасно: затягивает. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
psw
философ
|
|
23 февраля 2016 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Я вот так и не смог узнать ни одного произведения фэнтези/фантастики на финно-угорском материале. И есть очень малая вероятность, что кто-то из специалистов-историков решит обратиться к художественной литературе. А жаль — я бы почитал...
Утверждалось, что "Черный янгар" Деминой написан по мотивам финского эпоса, но я сам не читал. Даже начало не осилил. |
|
|
цитировать