Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...91 92 93 94 95...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

25 марта 2010 г. 23:11

цитировать

Господа, а вы не пробовали посмотреть на Дика под несколько иным углом?

Дик ведь не столько психику свою защищает ( совершил нечто, выводящее мен из рода людского, после такого жить нельзя, а жить хочется, эрго- я ничего плохого не совершал) — нет, он заищает свой комфорт, свое лестное мнение о себе

Ведь если прислушаться к тому, что говорит Робер, если задуматься о последних событиях (в Талиге на момент появления Дика в Сакаци — все тихо, а значит Штанцлер таки врал), получается, что Дик _сам_, своими руками угробил и карьеру свою, и жизнь.

И он об этом думает, помните — "В Сакаци генералом не станешь,тут вообще никем не станешь" (ЛП)

А мысль эта неприятна, царапает, выьивает из колеи. И да, проще и комофртнее считать, что во всем прав

Точно так же, как проще и комфортнее не проходить химиотерапию сразу после удалени опухоли. Вот только правильнее ли?

Ни химиотерапия, ни понимние, где, как и почему ошибся и как исправить, что натворил, и как не допустить таких ошибок в будущем — не смертельны, хоть и неприятны крайне. Пренебрегание же ими...

авторитет

26 марта 2010 г. 01:47

цитировать

Дамы и господа, прошу Вашего внимания. У меня системный сбой. Помогите! Кто-нить может мне объяснить, это как:

цитата antel
... Кое-что из вышеперечисленного мне рассказали другие, но крики "Нет, ну какая ж ты сволочь, а еще подруга называется!!!" я слушала лично. Не знаю, как это выглядит в пересказе, но передо мной ну как живой Дик Окделл вставал, один в один.

цитата antel
С "чистым" Окделлом в реальной жизни лично я, к счастью для себя, не сталкивалась, но отдельные черты видела на раз

Девушки! ""Вы там между собой внутри себя разберитесь"(c)

–––
Плыть надо, жить необязательно

гранд-мастер

26 марта 2010 г. 08:41

цитировать

цитата kagerou
Чтобы чинить, нужно четкое представление о том, что такое хорошая система.
Этого представления там ни у кого нет, судя по всему.

*шёпотом* На самом деле это не препятствие =)

цитата kagerou
асколько я понимаю, это не некоторые читатели, а сам автор.

Я как-то не заметил. Проходной эпизод, рифмующийся с Дрюоном, и никак дальше не обыгрываемый. Крыса ему в снах не приходит, возмездия не жаждет.

философ

26 марта 2010 г. 09:54

цитировать

цитата Ira66
Дик ведь не столько психику свою защищает ( совершил нечто, выводящее мен из рода людского, после такого жить нельзя, а жить хочется, эрго- я ничего плохого не совершал) — нет, он заищает свой комфорт, свое лестное мнение о себе

Об этом могла бы идти речь, если бы он не отравил Алву, а, скажем, в суп ему наплевал. Вот тут да, вопрос стоит "лестное мнение о себе/нелестное мнение о себе".
Его растащили на поступок недопустимый и по кодексу чести ЛЧ, которого он старался держаться, и по эсператистским понятиям, и по-человечески.

философ

26 марта 2010 г. 09:54

цитировать

цитата GerD
Я как-то не заметил. Проходной эпизод, рифмующийся с Дрюоном, и никак дальше не обыгрываемый. Крыса ему в снах не приходит, возмездия не жаждет.

Я тоже не заметила, но мне сцылу давали.

гранд-мастер

26 марта 2010 г. 10:44

цитировать

В бок от окделл-дискуссии.

цитата
Если Вера Камша справилась со своей работой над ошибками на«отлично», то к издательству у нас есть ряд претензий. К сожалению, формат«Большой серии русской фантастики» лишил «Границу бури» внутренних иллюстрацийи географических карт, а ведь книги Камши всегда славились великолепнымоформлением. Объёмный чёрный омнибус приятно поставить на полку, но вот длячтения такой талмуд подходит плохо. К счастью, издательство «Эксмо» планирует уже в обозримом будущем запустить персональную серию Веры Камши, в которой, помимо новых произведений писательницы, выйдут и «режиссёрские версии» её старых романов.

Кто-нибудь в курсе о чём речь? Цитата — из рецензии МФ на "Границу бури".

магистр

26 марта 2010 г. 13:47

цитировать

цитата GerD
цитата
Если Вера Камша справилась со своей работой над ошибками на«отлично», то к издательству у нас есть ряд претензий. К сожалению, формат«Большой серии русской фантастики» лишил «Границу бури» внутренних иллюстрацийи географических карт, а ведь книги Камши всегда славились великолепнымоформлением. Объёмный чёрный омнибус приятно поставить на полку, но вот длячтения такой талмуд подходит плохо. К счастью, издательство «Эксмо» планирует уже в обозримом будущем запустить персональную серию Веры Камши, в которой, помимо новых произведений писательницы, выйдут и «режиссёрские версии» её старых романов.

Не совсем понятно о чем Вы спрашиваете, но речь идет о новом издании Хроник Арции, которые немного переписаны автором. Первых два тома вышли одной книгой, но как говорится в цитате, там нет карт.

гранд-мастер

26 марта 2010 г. 13:56

цитировать

Amerasu нет, речь идёт о (я же подчеркнул!) "планирует в обозримом будущем запустить персональную серию". Первые два тома вышли не в персональной серии, а в БСРФ, называются "Граница Бури" и именно из рецензии на них я вытащил цитату. Т.е. её вроде как не только в омнибусах будут, но и в ещё какой-то, новой, серии. Или авторы МФ не в теме.

авторитет

26 марта 2010 г. 15:16

цитировать

цитата Ira66
Дик ведь не столько психику свою защищает ( совершил нечто, выводящее мен из рода людского, после такого жить нельзя, а жить хочется, эрго- я ничего плохого не совершал) — нет, он заищает свой комфорт, свое лестное мнение о себе

Мысль интересная, но не думаю.
Потому что:
список Дорака существовал на самом деле и чистки начались.
Альдо тоже начал свою компанию и весьма быстро оказался наверху.

Так что причин казнить себяза невернно сделанный выбор именно в этом отношении — ни за что продал успешную карьеру- у Окделла как бы и нет.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

миротворец

28 марта 2010 г. 22:13

цитировать

цитата XRENANTES
Девушки! ""Вы там между собой внутри себя разберитесь

А в чем разбираться??? Я ведь не утверждала, что та девушка — сущий Окделл, я для этого ее слишком мало знаю. Точнее, совсем не знаю. Я лишь сказала, что ее поступки, те, что я наблюдала лично, ужасно напомнили мне поступки мальчика Дика в аналогичных ситуациях. Парой страниц раньше я даже параллели не поленилась провести.

цитата Шолль
Поэтому для меня этот образ и неправдоподобен (я имею виду Дика с 3-4 книги цикла — в первых двух он вполне нормальный персонаж)

А вам в жизни никогда не встречалось определение: "попал в плохую компанию"? Когда мамы и папы хватаются за голову с криком: "Что же случилось с ребенком, еще полгода назад нормальный был, а сейчас сущий бандит"? Я такое иногда вижу воочию. И понимаю, что моего собственного сынулю от этого зачастую спасает лишь его феноменальная лень, превосходящая даже мою собственную :-D

Причем "падение" порой происходит очень и очень быстро, особенно, ежели установки "хорошо-плохо" у ребенка сбиты или же их не было изначально. Примерно то же самое с Диком и происходит: сначала несуразное домашнее воспитание, где в качестве героев для подражания выступают Алан, Эгмонт и Карл Борн, а их поступки безоговорочно отнесены к особо положительным. Плюс еще и неумение и нежелание думать самого мальчика, который упорно требует от окружающих только готовых ответов. И получает их. От Штанцлера, например. Или от маменьки. Какие это были ответы, я думаю, напоминать не надо? Алва дает Дику лишь информацию к размышлению, но неспособный размышлять молодой человек тут видит только внешнюю оболочку. А потом его вышвыривают из Талига. И он попадает в ту самую "плохую компанию". Точнее, на крючок к господину, тогда еще не носящему белых штанов. А что? Яркий, харизматичный, в глазах восемнадцатилетнего мальчика, конечно, но куда более простой и понятный, нежели Алва, Альдо практически становится для Дика старшим братом. Братом, который поддержит, научит, подскажет... И ответственность, если что, на себя возьмет. И главное, щедро раздает те самые готовые ответы, в которых Дик так нуждается. А то, что моральная составляющая этих ответов находится на много метров ниже плинтуса Дик, в силу его неспособности думать самостоятельно и сбитых еще в детстве настроек, заметить не в состоянии. А потом уже просто поздно становится. В результате мы имеем... то, что имеем.
Так что получилось достаточно правдоподобно, пусть и где-то чуть преувеличено.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

28 марта 2010 г. 23:09

цитировать

цитата antel
А вам в жизни никогда не встречалось определение: "попал в плохую компанию"? Когда мамы и папы хватаются за голову с криком: "Что же случилось с ребенком, еще полгода назад нормальный был, а сейчас сущий бандит"? Я такое иногда вижу воочию.

Эээ, в данном случае я не воспринимаю Дика Окделла как живого человека. Он для меня литературный герой, довольно плохо сконструированный автором. Многое, кстати, судя по этой дискуссии, за автора тут додумали.
Вопрос тут в том, что, начиная с 3-4 книги он становится второстепенным персонажем и на анализ и представление его внутреннего мира автор не тратит столько времени и места, сколько вначале. Я уж писала, что внутренний конфликт как и внутреннее развитие Дика оказались не нужны (и для меня это очень существенный минус). Остались только фрагменты героя, которые читатели трактуют как хотят. Как говорит одна знакомая мне дама: "Вы его слишком глубоко понимаете".

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

философ

28 марта 2010 г. 23:12

цитировать

цитата Шолль
Я уж писала, что внутренний конфликт как и внутреннее развитие Дика оказались не нужны (и для меня это очень существенный минус).

А чей внутренний конфликт там вообще оказался нужен?

философ

28 марта 2010 г. 23:16

цитировать

цитата kagerou
А чей внутренний конфликт там вообще оказался нужен?

Дык ничей, судя по тому, во что это превратилось. А начиналось гораздо интересней.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

философ

28 марта 2010 г. 23:21

цитировать

цитата Шолль
Дык ничей, судя по тому, во что это превратилось. А начиналось гораздо интересней.

Отож.
Я уже задолбалась на вопрос "А почему вы обсуждаете книгу, которая вам не нравится" отвечать, что мне очень нравятся первые три книги, и безумне не нравится то, во что это вылилось в дальнейшем. ПОтому что в дальнейшем это сплошное кладбище идей.

философ

3 апреля 2010 г. 14:18

цитировать

цитата
Я уже задолбалась на вопрос "А почему вы обсуждаете книгу, которая вам не нравится" отвечать, что мне очень нравятся первые три книги, и безумне не нравится то, во что это вылилось в дальнейшем. ПОтому что в дальнейшем это сплошное кладбище идей.

У меня при всей моей любви к циклу ОЭ ..да, видимо, после первых 3х томов как раз возникло чувство удивления... Ощущения , что произошёл какой то "поворот не туда".. Как-то не так сложились судьбы героев ... Не разочарования, нет, а именно чувства по названием "что-то не так". Знаете, такое,наверное, испытываешь, когда едешь по знакомой дороге ..на дачу, допустим, а приезжаешь в незнакомый населённый пункт и вместо встречи с дружелюбными соседями обнаруживаешь там враждебно настроенных незнакомых людей. И ещё- пропитавшая всё обречённость .
Бог с ним, с Рокэ Алвой, он с самого начала был "обречённым героем" . Но сейчас уже в это определение попали практически все действующие лица ОЭ. Как таковое потеряно будущее и у Ричарда , и у Матильды, Мэллит, Луизы (даже у Манриков !)...Робер сам отказался от своего счастья , причислив тем самым себя к этому длинному списку. Я понимаю, Излом эпох и всё такое, но мне кажется, развязка уж больно напоминает известную концовку песни из "Формулы любви". "..А дальше? а дальше все умерли!"
Может, ещё не всё потеряно и будет ещё другой поворот к другой развязке? 8-]

И ещё ... Очень много спорили о Ричарде , о пресловутых "признаках окделлов" . Отринем на минутку понятия этики и совести , они и так у всех разные .Никакие словари тут не помощники. Несколько индивидуальностей Дика, по-моему, так и бросаются в глаза:
1 . Создание своего виртуального мира и полнейшее погружение в него. (Катарина называла это "жизнью в яйце)
2. Яростное и безоговорочное неприятие того, что не соответствует его "яйцу" , а уж тем более угрожает ему.
3. Полнейшее неумение анализировать ситуацию и делать выводы из неё, оперировать фактами. (Все уважаемые форумчане называют это почему-то "неумением думать".)
А ведь всем известно, как опасен уход в виртуальный мир и наплевательское отношение к реальному. Как в том старом пошловатом анекдоте : "..Виртуально мы имеем 15 тыщ баксов, а реально.."
Я думаю, никаким сумасшествием у Ричарда и не пахнет. Просто парень из виртуального "защитника и рыцаря Талигойи" превратился в реального отравителя своего благодетеля и убийцу двух женщих .

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

философ

3 апреля 2010 г. 15:45

цитировать

цитата Лауэр
1 . Создание своего виртуального мира и полнейшее погружение в него. (Катарина называла это "жизнью в яйце)
2. Яростное и безоговорочное неприятие того, что не соответствует его "яйцу" , а уж тем более угрожает ему.
3. Полнейшее неумение анализировать ситуацию и делать выводы из неё, оперировать фактами. (Все уважаемые форумчане называют это почему-то "неумением думать".)

Так поступают 90% людей в психически труднопереносимой ситуации. После развала Слюза, в ранние 90-е, легче было перечислить людей, с которыми этого НЕ произошло.

миротворец

3 апреля 2010 г. 15:57

цитировать

цитата Лауэр
Ощущения , что произошёл какой то "поворот не туда"..

Ну, может для Камши как раз именно "туда". Возможно на так и планировала, но... Первые три книги были о людях. А дальше на первом месте Излом, Шар судеб и прочая чертовщина с мистикой, а люди ушли на второй-третий план. То есть, они вроде что-то делают, что-то чувствуют, но все уже "не то". В этих книгах даже главных героев, как таковых, нет. И вот уже пять томов подряд идет подготовка к чему-то глобальному. Или катаклизму, который угробит все, или избавлению от оного. Вот поэтому и ощущение какое-то смутное.
Так что, жду окончание и тогда уже буду решать, а стоила ли игра свеч.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

3 апреля 2010 г. 16:27

цитировать

цитата
Так поступают 90% людей в психически труднопереносимой ситуации. После развала Слюза, в ранние 90-е, легче было перечислить людей, с которыми этого НЕ произошло.

простите, почти не встречала таких в реальной жизни . Какая-то ломка сознания, сомнения, терзания- да. С таким агрессивным неприятием действительности, как у Дика, с таким ярым отбрасыванием фактов, лежащих прямо на поверхности , лишь только потому , что они внесут какой-то разлад в его виртуальную версию "Великой Талигойи" , сталкиваешься весьма и весьма редко . многие так его жалеют- ах, бедный, судьба тяжёлая ! (Так тогда той же Матильде или Мэллит нужно было сразу бежать и вниз головой с обрыва ... )
Уважаемые форумчане! Никто е подскажет поточнее -когда должен выйти последний том ОЭ? прогнозы разные ... Ещё слышала про " кэртианские хроники", (если не ошибаюсь) , которые должны были выйти в марте, но ..увы! Я уже затиранила всех знакомых продавцов книг.. 8-]

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

философ

3 апреля 2010 г. 16:38

цитировать

цитата Лауэр
простите, почти не встречала таких в реальной жизни . Какая-то ломка сознания, сомнения, терзания- да. С таким агрессивным неприятием действительности, как у Дика, с таким ярым отбрасыванием фактов, лежащих прямо на поверхности , лишь только потому , что они внесут какой-то разлад в его виртуальную версию "Великой Талигойи" , сталкиваешься весьма и весьма редко .

Произнесите волшебные слова "Какую страну развалили, сволочи!"
И засекайте время :)

миротворец

3 апреля 2010 г. 16:59

цитировать

Лауэр "Кэртианские хроники" собирались выпустить после выхода последнего тома ОЭ, а том этот раньше осени ждать не стоит. Хотя все это вилами по воде писано, планы меняются по пять раз на день. И на сайте Камши никакой определенной информации нет. Как говорится: "ждите и дано будет вам..." :-)))