Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...432 433 434 435 436...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

21 февраля 2012 г. 20:48

цитировать

цитата Лауэр
Понятия не имею, почему так его назвали..

Я так понимаю, Сэц — это приставка типа "Фитц" в английском. Обозначает побочную ветвь и/или незаконнорожденность.

цитата Mr.Ace
Это я на ЗФ видел.

Это Камша написала? Потому что на ЗФ версий выдвигается уйма. и некоторые даже гласом народа признаются стопроцентно верными, но пока автор не напишет — это только версии.

–––
Утешила... Зар-раза...

философ

21 февраля 2012 г. 20:57

цитировать

Rеd Gоblin, я понятия не имею, кто это написал. Но там, везде об этом говорится как о чем-то само-собой разумеющимся. А как и почему — я даже понять не пытался — все равно, за уши притянуто. Типа, Райнштайнеры — основная ветвь Приддов.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миротворец

21 февраля 2012 г. 21:07

цитировать

цитата Mr.Ace
В общем, гоганы могли послать Адгемара лесом

Гоганам нужна была дестабилизация ситуации в Талиге, за это и платили. Не вышло. На том сотрудничество с Лисом и закончилось и его послали бы лесом в любом случае. А вообще, все вот это:

цитата Mr.Ace
самое прямое, если он действительно был "в деле" с гоганами, то это все могло быть под угрозой из-за Робера (всезнающий Алва, тут не причем ). Насчет письма, конечно интересно, но если бы Робер выжил и рассказал бы гоганам свою версию событий. Или, кто знает, он бы не оставил просто так, смерть друзей? В общем, гоганы могли послать Адгемара лесом (а то и что похуже сделать), ведь Робер — кто он там? Потомок Флоха, ну не простой смертный. Короче говоря, Лис избавился бы от нестабильного фактора в лице Робера.

уже выглядит просто попыткой любой ценой настоять на своем мнении. Слабой попыткой, потому что все эти "если" и "может быть" — не более чем догадки, абсолютно ничем не подтвержденные. И уж тем более сомнительно, что все это могло прийти в голову Алве.

цитата Mr.Ace
Вот смотрите: власть сменилась и что? С ним что-то случилось, может его арестовали до выяснения обстоятельств? Нет, он все ещё генерал.

А когда он этот бунт организовывал, он точно был уверен в счастливом завершении? Вы как-то постоянно путаете собственную осведомленность с осведомленностию персонажей.

цитата Mr.Ace
Кстати, его внезапный отъезд из столицы чудесно совпал с приездом туда Арлетты, и что? А ничего, его людей не арестовали, даже тех, кто сжег Сэ. Значит, и он в безопасности. Неубедительно, если что, Карваль бы дал деру — только б его и видели.

Это кто бы его арестовал? Арлетта??? Лично :-D

Она ВРИО Генерального прокурора? Mr.Ace, никакой реальной опасности Арлетта для Карваля и его людей не представляла по определению и причина его отъезда была связана с его собственными темными делишками.

цитата Mr.Ace
Дальше, там же я ведь упомянул Капраса, нет?

Упомянули. А толку? Все репортеры там открытым текстом заявляли, что Гайифа сама в драку не полезет, тем более против такого мегакрутого полководца, который одним махом семерых убивахом. Наемников могла подкинуть, денег, оружия... И все. Тем более, что Алва с Дораком планировали создать для Гайифы неприятности с другой стороны, до Кагеты ли ей будет? А Лисенок будет верным и преданным, потому как без Талига его сожрут мигом, вякнуть не успеет.

цитата Mr.Ace
раз уж Лис отдает Эпинэ на верную смерть, то явно, не из-за того, что Робер действительно виновен, а чтобы спасти себя.

Это совершенно верно

цитата Mr.Ace
И да, понятно, что Лис убъет Робера — потому что Эпинэ слишком много знает.

А вот это абсолютно бездоказательно и от того, что вы еще пять раз повторите, доказательств не прибавится.

цитата Mr.Ace
Алва не мог знать всех деталей, но то, что Эпинэ при Адгемаре не жилец, ему было очевидно. Я это вижу так.

Вы видите. Но вы хоть как-то докажите, что это видит Алва.

цитата Mr.Ace
Нет, одно дело, под видном союзника Бакры отпустить Робера (фактически игнорировать его). Другое — дать ему деньги и охрану, то есть проявить заботу об изменнике, человеке, который в Талиге вне закона. Нет, на это Алва пойти не мог.

С чего вы взяли, что не мог? Деньги и лошадь Алва Роберу дал, охрану до Равиата тоже, а на законы Ворон по жизни плюет с высокой колокольни. А тут вдруг надо же, не мог. Святее папы римского вдруг стал?

цитата Chi
Ричард собирался спасти вдову низложенного короля и его детей, прикрыв своим именем

А что, детей надо было спасать? От кого? Они, вроде как, в гостях у дяди в полной безопасности находились...

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

21 февраля 2012 г. 21:08

цитировать

цитата Лауэр
Конечно, конечно, куда более реальна вера в божественность Раканов, мечи, скипетры и короны, чудеса Гальтары и самое главное- правоту, святость и геройство своего далеко не геройского семейства.

И в этом герцог Окделл и герцог Алва совпадают. Вот ужас то. :-)))

цитата Лауэр
Максималист и представитель святого семейства Окделл , не задумываясь подрядился служить убийце своего отца.

Рискованное и неоднозначное решение, да. Но резоны Ричарда понятны (объяснять не надо, надеюсь?). А каковы резоны Придда?

цитата Лауэр
Ричард всегда в доли секунды выигрывал поединки с собственной совестью, каждый раз сражая её наповал. Достойный молодой человек с правильной системой взглядов, конечно.

Не знаю, сколь долго длился поединок со своей совестью у Вали Придда, и был ли он вообще — нам этого не показали. Но результат мы видим. Так до чего, по вашему мнению, не дорос Ричард?

цитата Лауэр
Конечно, отказ "выкатить из агарисского погреба бочку с тухлыми Раканами и водрузить на трон" -откуда тут здравое мышление?

Совершенно верно — нету. Сплошная официальная идеология, а собственно мышление, логические доводы, рассуждения где? Где поступки, свидетельствующие о независимости мышления?

цитата Лауэр
Сильвестр, на мой взгляд, вообще был глуп, как пробка и никудышный политик. а о смене правящей династии там многие говорили, кстати. Или намекали.

Опаньки. Так что там, по вашему мнению, соответствовало реальной действительности? То, что Сильвестр "глуп, как пробка и никудышный политик" или что он "умный человек"? Вы уж определитесь.

цитата Лауэр
Он много чего собирался сделать, этот Ричард- и умереть за эра, и перетащить сестру в столицу, и связаться с друзьями... Там список его подобных блаародных "собираний " довольно внушителен. В тоге же отравил эра, убил женщину, которую любил (вроде бы!) и т.д... К тому же дети Катарины интересовали его лишь по одной причине- кровь повелителей Ветров. Ни больше, ни меньше.

Лауэр, на фоне тех событий, в водоворот которых попал Ричард, и всего того, что творили окружающие его люди, Ричард белая и пушистая няшечка. Отрешитесь хоть на минуту от своего талигойского патриотизма, и вы уведите, насколько смешны ваши претензии.

цитата Лауэр
Ага, по поводу "божественности"... Кто оказался в итоге прав, они или сторонники ..хм.. Сэц- Придда Альдо?

Ну и? Кто же, в итоге, прав? :-)))

миродержец

21 февраля 2012 г. 21:17

цитировать

МНЕ резоны Ричарда непонятны. Я могла бы влипнуть в подобную историю, но, например, из-за страха перед публичным скандалом, а у Ричарда, вроде, этого страха не было. Для меня это согласие Ричарда было первым в нем сильным разочарованием.

философ

21 февраля 2012 г. 21:22

цитировать

цитата аntеl
Но вы хоть как-то докажите, что это видит Алва.

Толку-то? Вы же меня не слушаете. В смерти Лиса для Алвы не было резона, никакого. Алва поставил Адгемара в "нужную позицию". Кагета приняла условия Ворона. Зачем рисковать срывом договора, убивая Лиса? Неизвестно, кто придет после него. Неизвестно, можно ли будет помочь дружественному казару (если он вообще будет). Неизвестно ничего. А вы утверждаете, что Алва так и хотел. Неизвестно кого пошлет Гайифа (это мог быть и не Капрас). У Гайифы деньги и лучшее оружие. И Алва пошлет к черту договоренности, которые достиг, убивая Лиса? Зачем, где смысл?

цитата
не более чем догадки, абсолютно ничем не подтвержденные

Так же, как и ваши слова, что смерть Адгемара выгодна Талигу и этого и хотел Алва. Чтобы в Кагете была гражданская война, и что потом(?), марионеточный казар с помощью Талига, её выиграет(?). Такой туманный и непредсказуемый (слишком много неизвестных) во многом план. У Алвы уже был догор с Кагетой и была гарантия в лице Адгемара. Или, Алва просчитал, что выживших бири завалит обвал, а Гайифа пришлет Капраса? :-)))

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миротворец

21 февраля 2012 г. 21:26

цитировать

цитата Mr.Ace
И Алва пошлет к черту договоренности, которые достиг, убивая Лиса? Зачем, где смысл?

Вы задаете тот же вопрос, что и я. Зачем убивать Лиса, если он выгоден Талигу? Вы утверждаете — из-за угрозы Роберу. Но я в упор не вижу этой угрозы, кроме ваших, ничем не подтвержденных, фантазий.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

21 февраля 2012 г. 21:45

цитировать

аntеl, я же уже отвечал вам на этот вопрос. Очевидно, что Алва жизнь Робера высоко ценит и всячески бережет. Почему? Точного ответа у меня нет, можно гадать: Алва что-то знает о Повелителях и древних родах, может он просто не хочет убивать последнего Эпинэ (по аналогии "крови Окделлов на мне слишком много"), может ещё что. Но, он Робера бережет — факт и вы с этим согласны.
Может и не было особой опасности для жизни Робера при Адгемаре, но Ворон просто решил не рисковать, видя, с какой легкостью Лис убивает вчерашних союзников и друзей.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

21 февраля 2012 г. 21:45

цитировать

цитата Chi
Вот только "глупый" Ричард собирался спасти вдову низложенного короля и его детей, прикрыв своим именем, а "умный человек" Дорак собирался пустить их в расход. Что поделаешь, даже к 19 годам Дик не дорос до таких простых вещей, как вы справедливо заметили. Такой уж он моральный урод на фоне своих блестящих сверстников.

Как не дорос? А кто же "пустил в расход" вышеупомянутую вдову низложенного короля? Очень хотелось бы более подробного изложения этого неожиданного поворота сюжета.

философ

21 февраля 2012 г. 21:58

цитировать

цитата Лауэр
Конечно, конечно, куда более реальна вера в божественность Раканов, мечи, скипетры и короны, чудеса Гальтары и самое главное- правоту, святость и геройство своего далеко не геройского семейства.

Простите, но в мире Этерны эта вера самым что ни на есть основательным образом верна и праведна.
Вот только Ракан у нас не тот — ну так откуда Дику знать, что первородство тысячу лет назад налево ушло?

И насчет далеко не геройского семейства вы не правы — даже Валя Придд попрекает Окделла его геройскими предками, служившими Раканам.
Да и прямо скажем, для того, что сделал Алан, нужно иметь недюжинную крепость в коленках — а что друзья и государь оказались модальными удодами, так его ли в том вина?

цитата Лауэр
Максималист и представитель святого семейства Окделл , не задумываясь подрядился служить убийце своего отца. ( Что и по нашим-то либеральным меркам нынче того... моветон.)

А его сестричка так даже влюбилась заочно :-)))

цитата Лауэр
Ричард всегда в доли секунды выигрывал поединки с собственной совестью, каждый раз сражая её наповал.

Так у него хоть совесть была.
По ходу, большинство персонажей ОЭ лишено ее начисто.

цитата Лауэр
Конечно, отказ "выкатить из агарисского погреба бочку с тухлыми Раканами и водрузить на трон" -откуда тут здравое мышление?

А вы можете внятно объяснить, чем Альдо хуже Дорака?

цитата Лауэр
Он много чего собирался сделать, этот Ричард- и умереть за эра, и перетащить сестру в столицу, и связаться с друзьями... Там список его подобных блаародных "собираний " довольно внушителен. В тоге же отравил эра, убил женщину, которую любил (вроде бы!) и т.д...

Реакция "положительного" Алвы на ее смерть показательна. "Сдох Максим... То есть, о чем это я — Талигу посочувствовать надо, мне не обязательно..."
:-D

цитата Лауэр
Ага, по поводу "божественности"... Кто оказался в итоге прав, они или сторонники ..хм.. Сэц- Придда Альдо?

Знаете, по итогам их деяний — обое рябое.
Чувак, который в целях борьбы с оппозицией устраивает небольшую оздоровительную резню — ничуть не лучше Альдо. Иссьнный Ракан, который молча взирает на эту резню, прикидывая, кто ее заказал, и лишь потом начинает действовать — тоже. Всех в один мешок да в море.

философ

21 февраля 2012 г. 22:22

цитировать

цитата аntеl
А когда он этот бунт организовывал, он точно был уверен в счастливом завершении?

Не знаю, в чем он там был уверен, но он всегда мог "располагая при первом удобном случае возложить надежду на свои ноги" (Н. В. Гоголь). И эпизод с Арлеттой это косвенно подтверждает. Арлетта наверно не могла лично арестовать Карваля, но она было очень влиятельным человеком в новом Талиге, матерью двух маршалов, с этим же, аntеl, вы не станете спорить? И ещё, мои, так называемые, "фантазии" основаны на фактах: способах убийств Карваля, а вот примеров его смелости, я что-то от вас так и не дождался (пример с Моро, говорит только о его хорошем знании лошадей).

цитата аntеl
С чего вы взяли, что не мог?

В Варасте? То есть, привести государственного преступника в Талиг, для того чтобы, отпустить его в Алат? :-)))

Да, смотрится, по-меньшей мере странно. А вообще, за это могут и голову отрубить.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

активист

21 февраля 2012 г. 22:28

цитировать

цитата antel
А что, детей надо было спасать?

А вы подумайте.
Королевскую семью правящая элита списала. Дорак планировал всех устранить, и никто из них поперек не вякнул. Более того, все дружно забили на присягу, когда Альдо взял столицу. Ноймар сейчас делает вид, что он ждал трамвая, но срам фигой не прикроешь — он никогда не вмешивался в то, что творил Дорак. И теперь представьте себе ситуацию, что Альдо с северянами договорился. Это ведь не так уж невозможно, на самом деле — у страны нет ресурсов, чтобы продолжать войну на несколько фронтов, потеряв при этом столицу. Нелепая смерть Альдо и его неадекватное поведение — это один сплошной рояль. Не подыгрывай автор "своим" столь откровенно, расклад мог бы быть куда более интересным. И нет ничего невероятного в том, что всех бы устроил Альдо Ракан на троне. И тогда дети Оллара только мешают.

активист

21 февраля 2012 г. 22:48

цитировать

цитата Chi
Ну да, до моральных высот Вали Придда, который в конце концов подрядился служить своим палачам,

А если в книгу заглянуть? Там дело обстоит с точностью до наоборот: временщики Манрик и Колиньяр, захватившие власть после смерти Сильвестра, отправили всех наличных Приддов в Багерлее, где герцог и герцогиня погибли, а Валентина, после побега временщиков, выпустил Фердинанд. На конец СВС Валентин служит в Западной армии, подчиняющейся регенту Ноймаринену, который арестовал и отправил в тюрьму Манрика и Колиньяра. Так каким же "своим палачам" он, как вы изволили выразиться, "подрядился служить"?

активист

21 февраля 2012 г. 22:52

цитировать

цитата Chi
И нет ничего невероятного в том, что всех бы устроил Альдо Ракан на троне.

И в первую очередь он, конечно, устроил бы Ноймаринена, который ради такой оказии даже мог бы забыть, что он сам имеет права на этот трон, сразу после Алвы.

философ

21 февраля 2012 г. 22:54

цитировать

Анна-Мария, вся прелесть в том, что Валик не знает, что временщики Манрики в точности следовали плану Сильвестра. И ему, Валентину, в новом Талиге, по плану кардинала, места не было.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

философ

21 февраля 2012 г. 23:11

цитировать

Mr.Ace, но Валик не может не знать, что все эти алвыноймары его сдали. Со спокойной душой.

философ

21 февраля 2012 г. 23:18

цитировать

kаgеrоu, согласен, да, а поведение Ноймара — это вообще бред. Такой праведный гнев на Манриков его охватил. А сам всю дорогу сидит сиднем у себя в горах и пальцем не шевельнет.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

философ

21 февраля 2012 г. 23:30

цитировать

Угу, уж его-то Альдо в качестве короля на период разрухи устроил бы идеально. Кто виноват во всем? А вот узурпатор! А потом, когда толпа его разорвет, можно явиться этаким спасителем.

активист

21 февраля 2012 г. 23:42

цитировать

цитата Fiametta
МНЕ резоны Ричарда непонятны.

Ему прожужжали все уши о том, что партия ЛЧ противостоит Дораку, и что рано или поздно ему выпадет шанс отомстить за отца. Что Окделлам, на самом деле, многие сочувствуют. Мальчик решил, что раз так, то он не упустит шанса влезть в игру, а там видно будет. Предаваться мечтам о мести, сидя в Надоре возле мамы и хворого опекуна под домашним арестом, — вот это было бы действительно странно. Так что решение импульсивное, но в принципе понятное.

цитата Сигирия
Как не дорос? А кто же "пустил в расход" вышеупомянутую вдову низложенного короля?

Вы ровняете убийство в состоянии аффекта с хладнокровно спланированным устранением всей королевской семьи? Это одно и то же, по-вашему?

цитата Анна-Мария
временщики Манрик и Колиньяр, захватившие власть после смерти Сильвестра, отправили всех наличных Приддов в Багерлее, где герцог и герцогиня погибли, а Валентина, после побега временщиков, выпустил Фердинанд.

Видите ли, в чем дело... Даже если талигойские патриоты стопицот раз повторят слово "временщики", первые три тома ОЭ не канут от этого в небытие. :-)))

В которых ясно написано, чьим планам следовали эти самые "временщики", кто их разработал, и кто с этими планами полностью согласился.

цитата Анна-Мария
Так каким же "своим палачам" он, как вы изволили выразиться, "подрядился служить"?

Правящему тандему Ноймаринен — Алва+южные магнаты.

цитата Анна-Мария
И в первую очередь он, конечно, устроил бы Ноймаринена, который ради такой оказии даже мог бы забыть, что он сам имеет права на этот трон, сразу после Алвы.

Именно Ноймаринена он бы и устроил.

цитата Mr.Ace
вся прелесть в том, что Валик не знает, что временщики Манрики в точности следовали плану Сильвестра. И ему, Валентину, в новом Талиге, по плану кардинала, места не было.

Он не может этого не знать.

активист

22 февраля 2012 г. 00:07

цитировать

цитата kagerou
Угу, уж его-то Альдо в качестве короля на период разрухи устроил бы идеально. Кто виноват во всем? А вот узурпатор! А потом, когда толпа его разорвет, можно явиться этаким спасителем.

Угу. Альдо на троне куда выгоднее для Ноймара, чем эта нелепая ситуация с тремя регентами одновременно.