Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...421 422 423 424 425...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

10 февраля 2012 г. 14:08

цитировать

цитата kagerou
на первое, что выскочило в Гугле

Эх, а ещё ясновидящая... Не пользуюсь я Гуглом. Никогда. Ну не нравится он мне, и всё тут :-D

Конечно, ссылки на статьи, написанные вами, куда весомей были бы :-)))

цитата kagerou
Что вы преподаете, если не секрет? Основы кулинарии?

А из чего вы сделали вывод, с помощью цифрового мышления, что я преподаю что-либо? Если человек говорит что у него были студенты, это ещё не значит, что в данный момент он занимается педагогической деятельностью :-)))

Просто некоторые мои студенты, уже позащищав кандидатские дисеры, до сих пор встретив меня не считают зазорным поздороваться, остановится и перекинутся парой-тройкой слов о работе-семьях-детях :-)

цитата ард
Шо гугль с людями делает, страшно представить... каждый начинает считать себя специалистом...

Ох, и не говорите. А некоторые ещё как доказательство, ссылки на свои же статьи дают :-)

Типа если в инете висит, значит истина в последней инстанции :-)))

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

магистр

10 февраля 2012 г. 14:13

цитировать

цитата
Ох, и не говорите. А некоторые ещё как доказательство, ссылки на свои же статьи дают Типа если в инете висит, значит истина в последней инстанции

Я вам на какие-то свои статьи ссылки давал?
Душевно советую — выйдите из интернета пока поздно не стало. А то это добром не кончится.

миротворец

10 февраля 2012 г. 14:16

цитировать

цитата ард
Герцог собирается женится на проститутке, король женится непонятно на ком вообще, положительные герои люто радеют за Талиг и простой народ...

Во времена больших потрясений чего только не бывает... А кстати, почему король неизвестно на ком? Девушка из старой аристократической семьи, отец (официальный) со всех сторон положительный, в обществе уважаем. А что всего лишь граф, так вот беда, предназначенная в жены королю герцогиня скоропостижно того... Вот и подобрали из того, что осталось.

цитата ард
Единственный кто более менее следует сословным условностям, это любимое авторское пугало Окделл.

Слишком мало подобного вообще показано, описанная в цикле аристократия все больше в своем кругу варится. А вот Алва постоянно демонстрирует полное наплевательство на всех, невзирая на титулы и звания, кроме некоторых особо избранных. Талиг оптом он, вроде, любит, а вот отдельные граждане для него... А тут даже не талигойцы

цитата Lantana
Что же мешало королеве попросить у Алвы помощи против Штанцлера? При умениях ПМ плутовать в карты, подделывать документы и лазить в окна? А что мешало Катарине попросить о помощи того же Эстебана или того же Феншо? Штанцлер — не Алва, его наверняка бы удалось... если не пристрелить, то избить и припугнуть.
Короче. Пока я не увижу, как Катарина боролась с эром Августом, я буду считать ее добровольной помощницей.

А как? Такие документы дома не хранят и по карманам не прячут. До идеи: "в случае моей смерти эти бумажки попадут к компетентным органам" додумываются даже самые альтернативно одаренные, так что, Штанцлер глупее? И откуда Катарине знать, не захотят ли ее добровольные помощники, получив вожделенные бумажки, использовать их теперь уже для себя? А что, Эстебан мог бы. И потом, как быть со свидетелями? К тетке в Дриксен тоже убийц послать? Тут все сложно, Штанцлер далеко не дурак, свою паутину он плел давно и не одинокой тетке с ним тягаться.

цитата kagerou
Ужас какой. И как это казаки, что запорожские, что донские, умудрялись в этих аццких уловиях выслеживать врага — непонятно.
Непонятно даже, как адуаны сумели вытропить отряд бириссцев. У них, правда, была собака, но что такое эта собака и что такое авторский текст, когда сама antel сказала, что выследить отряд в степи невозможно.

Воистину ужас. Точнее, и смех, и грех, смайлики ставить уже беспллезно. kagerou, попробуйте немного отвлечься от цитирования столь нелюбимого вами автора и немножко задуматься. И заметить, что существует маааленькая такая, наноразмера разница между выслеживанием отряда, маршрут движения которого прекрасно известен и примерное место нахождения тоже, и ловлей ветра в поле того же отряда, который может появиться неизвестно откуда (граница длииинная) и направиться неизвестно куда (деревень много). Если вы никакой разницы тут не видите, то объяснять что-то дальше уже бесполезно.

цитата kagerou
Стало быть, никакие тяжкие моральные страдания не оправдывают ни Робера, ни Катарину.

Катарина кого-то убила? Лично? А за кровь на своих руках Робер, что характерно, оправданий не ищет.

цитата kagerou
Против разрозненных отрядов по 200 человек — нормальное.

Угу... При условии, что этот отряд будет с ними воевать, а не обойдет сторонкой и направится к более беззащитной цели

цитата kagerou
А то в самом деле как-то неловко, будут говорить, что он 30 тысячами 4 тысячи уделал.

А он отправился уделывать бирисцев? А попал в Кагету... Во полководец хренов, даже карту читать не умеет :-D

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

10 февраля 2012 г. 14:26

цитировать

цитата Gekkata
Эх, а ещё ясновидящая... Не пользуюсь я Гуглом. Никогда. Ну не нравится он мне, и всё тут Конечно, ссылки на статьи, написанные вами, куда весомей были бы

ОК, второе, что выскочило в том поисковике, которым вы пользуетесь.
Особой разницы я не вижу — вы тупо шлепнули сюда ссылку, даже не поинтересовавшись, что в статье написано и подтверждает ли она вашу позицию.
Впрочем, вы уже не помните, какую именно позицию отстаивали.

цитата Gekkata
А из чего вы сделали вывод, с помощью цифрового мышления, что я преподаю что-либо? Если человек говорит что у него были студенты, это ещё не значит, что в данный момент он занимается педагогической деятельностью

ОК, исправляюсь снова — что вы преподавали?
Физкультуру? Домоводство? ОБЖ?

И кстати, откуда это обращение — "мадам"? Вы считаете меня француженкой? Или стоящим выше вас по званию офицером?

философ

10 февраля 2012 г. 14:28

цитировать

antel, ссылка на подробный разбор кагетской кампании здесь выложена. Есть что возразить по существу — вперед.
Предпочитаете линию "яжеженщина, мне читать не обязательно" — тогда исключите меня из списка оппонентов. Агрессивным "яжеженством" сыта по горло.

миротворец

10 февраля 2012 г. 14:53

цитировать

цитата Chi
Опять таки, что делать, если вы попали в этическую вилку и мораль однозначного ответа дать не может?

А кстати, у Алвы с бирисцами именно такая вилка и получилась. Или убить их жен и малых детушек (а никакого иного вменяемого варианта остановить набеги тут так и не предоставили), или смотреть, как они убивают варастийских. Что делать?

цитата Mr.Ace
ты вернулся и начал новый мятеж

Робер его НАЧАЛ?

цитата Mr.Ace
Сагранна, если мне не изменяет память, Робер туда поехал вести войну с Талигом, нет? И именно он был представителем Альдо, нет? Какое же это пятое колесо? Наоборот даже. И именно при его активном участии шла эта война.
Мятеж в Эпинэ, да, вроде как, готовился Штанцлером, но... тут появляется Робер и что же он делает? Становится во главе этого мятежа! Я ничего не перепутал? То есть он, не просто подержал мятеж, он его возглавил (и это при том, что один мятеж уже за ним есть!). Он пытался остановить Карваля? Нет, что он вообще сделал? Только помогал Карвалю, а потом и Альдо.

Войну с Талигом проплатили гоганы, начал Адгемар, воевали бирисцы, а что делал Робер? Болтался там как гм... известная субстанция в проруби. В драку, правда, полез, но исключительни из личных симпатий к конкретным индивидам, да и не меняло это ничего. Как ничего не меняло и его присутствие там.
Примерно так же он болтался и в Эпинэ. Он не стал во главе мятежа, его назначили. Явочным порядком. Я ж говорю, зицпредседатель, официально во главе, все шишки, если что, на него, а на самом деле — подставная фигура, которая ничего не решает. Правда, дракой с Манриком командовал уже Робер. Хотя и была у него мыслишка забрать Альдо и друзей и слинять по-тихому, пока тарарам не начался. Не стал, к счастью, потому как это было бы самым настоящим предательством, уже без вопросов.
А дальше, вмешаться он мог не всегда. Где-то надо было, да промолчал, а где-то просто не мог. В частности, во время казни Фердинанда. Посмотрим, как оно там было. Дано: вот стоит Робер, весь такой крутой ПМ Великой Талигойи. Вокруг войска. Много. Часть — люди Люра, Роберу подчиняющиеся лишь номинально, часть — люди Придда, вообще неясно кому подчиняющиеся, еще часть — его южане, Оллара люто ненавидящие. Вопрос: мог он остановить эту казнь? Если он не уверен, что его послушают даже его южане, не говоря уже об остальных?
Оправдывать Робера во всем, я не собираюсь, слишком часто он молчал в тряпочку там, где мог бы действовать, но были моменты, когда он просто был бессилен вмешаться.

цитата Mr.Ace
Значит и остался никаким, и ни опыта, ни авторитета так и нет, ибо Карваль (и его банда) все так же убивают у Эпинэ за спиной, а он и ухом не ведет. Дик, Штанцлер, Альдо (?). И я кстати, в прошлый раз упомянул Дика и др.

Да нет, авторитет постепенно появился, его уважают. А в столице и Карваль уже не тот. Он мне даже в чем-то импонирует. Тем, что делает вещи, которые должен бы сделать Робер ;-)

Жалеет его, фактически избавляя от морального выбора. Альдо надо было убрать? Надо, но пусть это сделает лошадь, а мы рядом постоим. Штанцлера он, похоже, грохнул и ради самозащиты, эр Август о нем самом мог много чего знать. А вот Дика убить все равно пришлось бы, причем именно убить, так как официально ведь преступления как бы не было и судить его не за что. Но Роберу это сделать было бы очень больно, а вот Карваль с радостью.

цитата Mr.Ace
Он убивает гоганов ради Альдо, потом этого же Альдо и предает.

И опять дилемма — остаться верным другу и погубить уйму народа, или предав друга, спасти эту самую уйму. Что делать?

цитата kagerou
Агрессивным "яжеженством" сыта по горло.

Ну я же сказала, что объяснять бесполезно

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

магистр

10 февраля 2012 г. 14:56

цитировать

цитата
Во времена больших потрясений чего только не бывает...

Герцог из старейшей аристократической фамилии женится на бывшей птичнице. Проститутке на которую в карты играют…
Там что произошла революция о необходимости которой так долго говорили и к власти пришел гегемон?
Это как если бы князь Голицын женился на Соньке Золотой Ручке.

цитата
А кстати, почему король неизвестно на ком?

На Октавии. Это типа средневековый король.
О брачных союзах там тоже никто не заморачивается. Типичный такой семнадцатый век, ага.

цитата
Слишком мало подобного вообще показано, описанная в цикле аристократия все больше в своем кругу варится.

Приведите цитату иного отношения или не сотрясайте воздух.

миротворец

10 февраля 2012 г. 15:18

цитировать

цитата ард
Это как если бы князь Голицын женился на Соньке Золотой Ручке.

Я помню одного нашего императора женившегося вообще не пойми на ком. Куда там браку герцога на бывшей жене барона. Или браку короля на вдове герцога.

магистр

10 февраля 2012 г. 15:18

цитировать

цитата ард
Я вам на какие-то свои статьи ссылки давал?

Когда человек всё воспринимает на свой счёт — это тревожный признак.

цитата kagerou
вы тупо шлепнули сюда ссылку, даже не поинтересовавшись, что в статье написано и подтверждает ли она вашу позицию.

Я не знаю чем вы там для ясновидения пользуетесь, но оно у вас конкретные сбои даёт 8-)

цитата kagerou
исправляюсь снова — что вы преподавали?
Физкультуру? Домоводство? ОБЖ?

Общую вирусологию :-)

А вы где оттачивали навыки разъяснительной работы? :-)

цитата ард
Это как если бы князь Голицын женился на Соньке Золотой Ручке.

Почитайте о Софии Витт-Потоцкой ;-)

цитата StasKr
Я помню одного нашего императора женившегося вообще не пойми на ком

Дык вроде в Англии принц отрёкся от права наследования, потому как полюбил американку, которая толи разводная была, то-ли вдова.

цитата kagerou
И кстати, откуда это обращение — "мадам"

Мало букв и вроде как уважительно. Женщина, гражданочка, сударыня, товарищ писательница — как-то громоздко :-)

Впрочем, могу просто ваш ник ставить, если вас коробит это слово :-)

магистр

10 февраля 2012 г. 15:31

цитировать

цитата
Я помню одного нашего императора женившегося вообще не пойми на ком. Куда там браку герцога на бывшей жене барона. Или браку короля на вдове герцога.

Нет, гугль страшная вещь. Но раз уж попали ему в лапы, залезьте туда еще раз и напомните мне в каком веке это было.

цитата
Когда человек всё воспринимает на свой счёт — это тревожный признак.

Солнце мое, вы ведь сами поставили тег «цитата из ард». На чей счет мне это принимать? Или у вас пальчик не на ту кнопочку нажал?

цитата
Дык вроде в Англии принц отрёкся от права наследования, потому как полюбил американку, которая толи разводная была, то-ли вдова.

Да-да, это ж в семнадцатом веке было как я зыбал
Кто там про средневековье пищал?
Пусть вылазит из под кровати — бить будем.

активист

10 февраля 2012 г. 15:41

цитировать

цитата Fiametta
Про этические вилки. В них я попадаю регулярно, в вилки мелкие, но часто, выхожу — плохо выхожу, через несколько лет понимаю, как надо было выходить, но уже ничего не исправить.

Стало быть, имеет смысл думать заранее, не так ли?

цитата Fiametta
Вывод — при болезни нужно избегать ситуаций выбора.

По-моему, плохой вывод. А если решать надо быстро и времени ждать, когда болезнь уйдет, нет?
Кроме того, тут всего один шаг до вывода: попав в ситуацию выбора, нужно заболеть — это позволит какое-то время избегать неприятной ситуации. Ну что, игнорирование проблемы — один из самых распространенных способов ее решать. Но он далеко не всегда самый лучший. Нужно уметь находить и другие решения.

активист

10 февраля 2012 г. 15:55

цитировать

antel

цитата antel
А кстати, у Алвы с бирисцами именно такая вилка и получилась.

Нет. В ситуации с бириссцами у Алвы есть несколько вариантов решения. Так что никакой вилки там нет.

цитата antel
Или убить их жен и малых детушек (а никакого иного вменяемого варианта остановить набеги тут так и не предоставили), или смотреть, как они убивают варастийских.

Почему не предоставили? Предоставили. Просто вы их проигнорировали.

цитата antel
Что делать?

Думать! Думать головой. :-)

философ

10 февраля 2012 г. 16:14

цитировать

цитата Chi
Нет. В ситуации с бириссцами у Алвы есть несколько вариантов решения. Так что никакой вилки там нет.

Угу. Чтобы вывести Алву к этой "вилке", Камше пришлось очень размашисто, не хуже своего героя, на ходу карты подменить.

магистр

10 февраля 2012 г. 16:18

цитировать

цитата ард
Солнце мое

Тьфу-тьфу, не ваше :-)

цитата ард
вы ведь сами поставили тег «цитата из ард». На чей счет мне это принимать?

А весь пост прочитать и как поддержание темы разговора не пробовали воспринимать? Пардон, ежели случайно ввела в заблуждение 8:-0

цитата ард
как я зыбал

Я конечно понимаю что оЧипатка, но звучит сочно :-)

цитата ард
Это как если бы князь Голицын женился на Соньке Золотой Ручке.

цитата Gekkata
Почитайте о Софии Витт-Потоцкой

София Витт-Потоцкая (12 января 1760 — 24 ноября 1822)
Князь Сергей Михайлович Голицын (9 июля 1774(17740709) — 7 февраля 1859)
О принце цитата была адресована StasKr А вы всё на свой счёт воспринимаете ;-)

философ

10 февраля 2012 г. 16:22

цитировать

цитата Gekkata
Я не знаю чем вы там для ясновидения пользуетесь, но оно у вас конкретные сбои даёт

Я ни разу не прибегаю к ясновидению, я делаю выводы на основе фактов.
Факт 1 — эта статья выскакивает вторым-третьим номером по поиску "Екатерина Медичи" в любом поисковике.
Факт 2 — эта статья ни словом не подтверждает выдвинутый вами тезис "Екатерина — отравительница". Она сообщает только, что о Екатерине ходили такие слухи и что распускали их политические противники.
Факт 3 — тем не менее, вы дали ссылку на эту статью как якобы подтверждающую ваш тезис.

Каким образом можно объяснить все три факта? Два варианта — либо вы эту статью не прочли, либо вы совершенно не способны помнить, что сами говорили и соотносить это с прочитанным.

Оба вас не красят.

цитата Gekkata
А вы где оттачивали навыки разъяснительной работы?

На детях.
Они у меня умные, на них довод "это так, потому что я стопицот раз повторила" не действует — им логику подавай.

цитата Gekkata
Мало букв и вроде как уважительно.

Ну и зачем притворяться, что вы меня уважаете, если это не так, и это "не так" взаимно? Кому нужен этот цирк, кого пытаемся обмануть?

философ

10 февраля 2012 г. 16:25

цитировать

цитата antel
Ну я же сказала, что объяснять бесполезно

Извините, но объяснений я от вас не видела. Та же картина, что у Gekkata — вы почему-то думаете, что если неверный тезис повторять до зубной боли, оппонент в конце концов решит, что он верный. То есть, это нормальный образ мысли и действия авторитарной личности — но он же не работает там, где у вас нет авторитета, а здесь его у вас нет.

магистр

10 февраля 2012 г. 16:36

цитировать

цитата antel
Такие документы дома не хранят и по карманам не прячут.

Вот мне это тоже интересно. КАКИЕ документы? Что, дражайшая маменька Катари подробно расписывала все случаи прелюбодеяния? Извините, не верю.

цитата antel
как быть со свидетелями?

Свидетелями чего? Ничего не знаю, все гнусный оговор и клевета, за оскорбление величества наверняка что-нибудь положено. (Это я уже от имени Катари)

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

10 февраля 2012 г. 16:46

цитировать

цитата
Тьфу-тьфу, не ваше

Радовались бы что хоть чье-то.

цитата
А весь пост прочитать и как поддержание темы разговора не пробовали воспринимать?

Все читать голова заболит.

цитата
Я конечно понимаю что оЧипатка, но звучит сочно

Да-да, тщательно проверьте чужой текст на предмет орфографических и пунктуационных ошибок…
Тем более с темы-то вы съехали.

Вообще, я считаю, сетевым хомячкам нужно давать пособие, ну вроде как инвалидам. Они же не виноваты. Они жертвы крушения системы образования. Они тупы и безгамотны, они не разбираются в факталогии даже при помощи гугля и википедии, а уж о том чтобы проследить связь между фактами и речи не идет. У них в запасе нет никаких аргументов кроме апломба… Но можно ли на них сердиться? Я думаю что нельзя.

На всякий случай, пусть это никто не воспринимает на свой счет.

магистр

10 февраля 2012 г. 18:17

цитировать

цитата Chi
Я вас поняла. Ну вот наш с вами общественный инстинкт среднестатистического такого европейца 21 века запрещает нам поднять руку на беременную, — табу. А почему табу? А потому что мы рожаем мало, дети слишком ценны, чтобы ими эдак разбрасываться. Кроме того, христианство нас все еще осеняет местами и для очень многих ребенок в утробе матери уже человек.
Теперь вопрос: а где такой общественный инстинкт в Кэртиане? Для условного 17 века детская смерть — дело обычное.
Следующий момент. Даже у человека 21 века это табу может сломаться, если его довели до состояния аффекта. Чтобы рука буквально не поднялась моральный запрет должен быть глубже — на проявление насилия вообще. Но, опять таки, где такому запрету взяться у введенного в аффект Ричарда, когда совершенно очевидно, что его воспитывали иначе, примерно как и земных мальчиков соответствующего времени.
Так что в описанной в книге ситуации Катарина ведет себя как самоубийца.

Цитирую целиком, т.к. пост отчасти перекликается со следующей цитатой.
Я это понимаю не так. Запрет на насилии вообще — именно слишком общий для того, чтобы его воспринять всем нутром. Для того, чтобы он прописался в подкорке, нужна именно конкретика. Много ли Вы знаете идеальных людей?

цитата kagerou
Эта фрустрация и накладывается на ситуацию "Окделл-Катарина". Катя всю книгу ведет себя как правильная "яжеженщина", и на тебе — в финале вместо ценного приза — смерть, жестокая и нелепая. От руки типичного "выжемужчины", которому голову начинили стереотипами, а настоящего мужества завезти, опаньки, забыли (впрочем, его всем героям-мужчинам ОЭ завезти забыли).

Как это так? Что за долбаная несправедливость — всю жизнь так уродоваться, под тем прогибаться, под этим корчиться, одного в ягодицу поцеловать, другого в болото пихнуть — и за все эти труды кинжал?

Не то, чтобы я была согласна с этим анализом, но если принять предложенную ситуацию за факт, то вывод из нее получается совсем другой. Если б Катарина продолжала хлопать глазками, привычно выдавая образ гиацинта, она вполне успешно запудрила бы опять Дику мозги, он бы и не заметил. Удар кинжалом она получила именно потому, что из этого образа вышла.

философ

10 февраля 2012 г. 18:23

цитировать

цитата Сигирия
Если б Катарина продолжала хлопать глазками, привычно выдавая образ гиацинта, она вполне успешно запудрила бы опять Дику мозги, он бы и не заметил. Удар кинжалом она получила именно потому, что из этого образа вышла.

Во-первых, КМК, не решила, а пришла к выводу, что этот скрипач больше не нужен и с ним можно не церемониться.
Во-вторых, сказала "а", надо говорить "б".
Решила выйти из образа "яжеженщины" — бери вазу и бей горе-ухажера по башке, пока он тебя не приколол.