Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...415 416 417 418 419...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 февраля 2012 г. 00:20

цитировать

цитата Red Goblin
Это у нас президент змея горыныча напоминает, а в Талиге?

А хрен его знает, как в Талиге — там же регентов три штуки.

магистр

9 февраля 2012 г. 08:46

цитировать

цитата Mr.Ace
Его мир рухнул в один момент.

Настоящий мужчина (а не какашка на палочке) нашёл бы в себе силы откланяться, сказать что-то дворянски-высокопарное и уйти. Просто мужчина, плюнул бы ей в бесстыжие глаза (ну, мож даже в ухо бы заехал), сказал бы ей какая она б... нехорошая женщина, развернулся бы и ушёл. А то что сделало ЭТО, как-то слабо похоже на представителя сильной половины. а когда нечто среднего рода корчит из себя мужика — это противно. Кстати, уже спрашивали — а фрейлину то он за что? Типа "все они бабы одинаковые?" :-)))

цитата XRENANTES
Правда иногда мелкие шайки бирисцев ходили в варастийские сёла за хабаром, но это была такая мелочь, что никого данный факт не заботил.

Вы уверенны что жители этих самых сёл так же думали? Если к вам в квартиру пару раз в год будут заходить гопники, брать всё что им нравится, бить (и не только) вас и ваших близких, вы к этому будете философски относится?

цитата XRENANTES
400 лет за отцов-братьев никому не мстили, а тут вдруг захотят ?

Т.е. 400 лет продолжались набеги на границы. 400 лет убивали тех, кто делал эти набеги, попутно теряя защитников и часть мирного населения. И? Сколько могло это продолжатся? Вечность?

цитата Mr.Ace
Ну так и воевал бы с солдатами, которые делали набеги на границы с Талигом. А не с женщинами и детьми.

И делал бы это вечно. Или ещё 400 лет. Одно дело, когда чел ходит в набеги, зная что его могут убить. Другое, он знает что за то, что он делает, могут пострадать его родные и близкие. Захотят ли другие рисковать, непонятно ради чего? Это уже Древний Рим напоминает — за отравление патриция убивали всю прислугу, без исключения.
Как сказала antel, действия Алвы можно понять. Скажите если во время пожара, у женщины(или мужчины) будет выбор — вынести одного своего ребёнка, или троих соседских — как вы думаете, что они выберут? И упрекнёт ли их кто-то за то, что вместо троих чужих, спасли одного, но своего? Алва сделал так, как считал максимально благоприятным для своих людей и народа. Оправдать, не оправдать — это уже вопрос того времени и того мира. Может у них вообще было принято тотальное уничтожение врага? И его случай был далеко не единичным?
Кстати, товарищи критики, а что бы вы сделали на месте Алвы, которому было приказано прекратить набеги на границы? Душевно бы побеседовали и устыдили, типа ай-яй-яй, брать чужое не хорошо. Легко рассуждать о морали сидя дома возле компа, или лёжа на диване и почитывая книжку.

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

новичок

9 февраля 2012 г. 08:50

цитировать

цитата аntеl

цитата
Повторю еще раз, она подготовила почву, а вот ТОЛКНУЛ Дика на преступление совсем другой персонаж.

Тот кто подготовил орудие преступления и отдал его сообщнику — преступник. Опять же ТАКАЯ подготовка почвы значительно хуже просьбы об убийстве.

цитата XRENANTES

цитата
1)Итак, Алва не топит села. Алва усмиряет бирисцев и теряет часть армии, получая вдов и сирот солдат (кстати, а почему в Надоре то ?) . По поводу отмстить за отцов-братьев — 400 лет за отцов-братьев никому не мстили, а тут вдруг захотят ? Отцы-братья, вообще то при исполнении погибли, по долгу службы, так сказать. Не мстят за такое.
2) А теперь Алва самолично создал ситуацию "враги сожгли родную хату, убили всю его семью" . Вот теперь талигойцы бирисцам смертельные враги навсегда. Теперь бирисцы будут ходить на Варасту не как раньше — пошалить, а как бергерские вольные стрелки ходят в Гаунау — вырезать всё живое, не взирая на пол и возраст.
Если вы про то, что Алва уничтожил воспроизводственную базу бирисцев — так пригнать бирисцам женщин не проблема. И желающих пригнать тоже немало :)

По первым двум пунктам согласен, а план Алвы ИМХО включал в себя: запугать Адгемара (получилось) и ослабить бирисцев до того уровня, что их остатки добьют в горах бакраны и талигские части (вот тут не вышло, пришлось задействовать рояль).

философ

9 февраля 2012 г. 09:02

цитировать

цитата Gekkata
Кстати, уже спрашивали — а фрейлину то он за что?

Кстати, уже отвечали — фрейлина дернулась неловко.
(правда, какой офигенной остроты клинок должен быть...)

философ

9 февраля 2012 г. 09:03

цитировать

цитата Gekkata
И делал бы это вечно. Или ещё 400 лет.

А почему Алву это должно смущать? Талиг и так 400 лет не вылезает из войн ради интересов домов Алва и Ноймаринен, которые почему-то считаются государственными интересами Талига.

магистр

9 февраля 2012 г. 09:06

цитировать

цитата kagerou
Кстати, уже отвечали — фрейлина дернулась неловко.
(правда, какой офигенной остроты клинок должен быть...)

Т.е. он убил уже одну женщину(пущай даже случайно) и его это не остудило, а только раззадорило?

цитата kagerou
А почему Алву это должно смущать?

Потому что ему было приказано сделать то, что на протяжении 400 лет не получалось ни у кого никакими методами.

новичок

9 февраля 2012 г. 09:09

цитировать

цитата
Настоящий мужчина (а не какашка на палочке) нашёл бы в себе силы откланяться, сказать что-то дворянски-высокопарное и уйти. Просто мужчина, плюнул бы ей в бесстыжие глаза (ну, мож даже в ухо бы заехал), сказал бы ей какая она б... нехорошая женщина, развернулся бы и ушёл. А то что сделало ЭТО, как-то слабо похоже на представителя сильной половины. а когда нечто среднего рода корчит из себя мужика — это противно. Кстати, уже спрашивали — а фрейлину то он за что? Типа "все они бабы одинаковые?"

Легко говорить на расстоянии как должны поступить другие. Ибо наблюдать ситуацию со стороны это совсем не то, что испытывать ее на своей шкуре.

цитата
Т.е. 400 лет продолжались набеги на границы. 400 лет убивали тех, кто делал эти набеги, попутно теряя защитников и часть мирного населения. И? Сколько могло это продолжатся? Вечность?

Не было 400 летних набегов.

философ

9 февраля 2012 г. 09:10

цитировать

цитата Gekkata
Т.е. он убил уже одну женщину(пущай даже случайно) и его это не остудило, а только раззадорило?

Знаете, в состоянии аффекта человеку обычно пофигу.
Лишняя причина в аффект людей не вводить.

цитата Gekkata
Потому что ему было приказано сделать то, что на протяжении 400 лет не получалось ни у кого никакими методами.

Неправда. Приказа топить деревни и вообще как-то "окончательно решить бирисский вопрос" он не получал. Я понимаю, вам неудобно это помнить, поэтому вы не помните, но надо сделать над собой ментальное усилие и запомнить.

магистр

9 февраля 2012 г. 09:45

цитировать

цитата Лорд Дамиан
Легко говорить на расстоянии как должны поступить другие.

Как там было у Высоцкого?" Если сразу не разберешь, плох он или хорош". Один будет стонать, но держать, а второй впадёт в истерику и начхать ему будет на вся и всех, кроме себя, любимого. Дик попал в стрессовую ситуацию и повёл себя не самым лучшим образом — из него вылезла вся его подленькая натура и меленькая душёнка, которая в других условиях более-мение успешно глушилась воспитанием, происхождением и т.п... Чему же тут удивляться, что Дика многие читатели не любят?

цитата kagerou
Приказа топить деревни и вообще как-то "окончательно решить бирисский вопрос" он не получал. Я понимаю, вам неудобно это помнить, поэтому вы не помните, но надо сделать над собой ментальное усилие и запомнить.

Я понимаю что вам неудобно замечать мои ответы с подробными объяснениями, но попробуйте всё же их заметить ;-)

Если человеку приказано подчинить крышу, пусть даже и не на веки, пока дом развалится, он усердно машет молотком и после его ухода она начинает опять протекать при первом же дождичке — можно ли считать, что он выполнил поставленную перед ним задачу?

цитата Лорд Дамиан
Не было 400 летних набегов

Цитата была не моя :-)

цитата kagerou
Лишняя причина в аффект людей не вводить

Не надо под дверью подслушивать, тогда и аффекта не будет :-)

И всё же повторю свой вопрос

цитата Gekkata
товарищи критики, а что бы вы сделали на месте Алвы, которому было приказано прекратить набеги на границы?

философ

9 февраля 2012 г. 09:59

цитировать

цитата Gekkata
Если человеку приказано подчинить крышу, пусть даже и не на веки, пока дом развалится, он машет молотком и после его ухода она начинает опять протекать при первом же дождичке — можно ли считать, что он выполнил поставленную перед ним задачу?

Что значит "опять протекать"?
Адгемар мертв, гоганская интрига развалилась. Почему нельзя было шлепнуть Адгемара сразу?

цитата Gekkata
Не надо под дверью подслушивать, тогда и аффекта не будет

То есть, виновен не тот, кто клеветал, лгал и подводил под топор, а тот, кто нечаянно узнал, что ему все время лгали и подводили под топор?
Извините за прямой вопрос — но клевета и ложь что, нормальный для вас образ действий?

цитата Gekkata
товарищи критики, а что бы вы сделали на месте Алвы, которому было приказано прекратить набеги на границы?

Хватит рассказывать сказки. Никакого такого приказа Алва не получал.

— Рокэ Алва, — голос Оллара дрогнул. — Если мы дадим вам чрезвычайные полномочия, обещаете ли вы, что к осени в Варасте не останется ни одного бириссца?
— Вы сможете защитить наш народ и нашу гордость? — пролепетала королева, вновь вцепившись в супруга и одновременно заглядывая в глаза Алве. — Сможете?
Ворон изысканно поклонился Их Величествам.
— Я обещаю, что к осени в Варасте не останется ни одного бириссца, способного навредить Талигу.
— Быть по сему, — торжественно провозгласил Фердинанд Оллар, — на время компании Рокэ Алва, Первый маршал Талига, назначается Проэмперадором Варасты. Победа или смерть!
— Победа или смерть! — В синих глазах Рокэ был вызов. Он получил, что хотел. Кансилльер и его сторонники тоже.

Почему любители Камши так плохо знают текст? Я уже не первый раз задаюсь этим вопросом и не получаю ответа.

Что же касается того, как бы я поступила на месте Алвы, то ответ ясен: первое действие — блокировка границы, второе действие — убийство Адгемара, которое воздаст в Кагете кризис правления и такую борьбу за власть между наследниками, что бириссцам станет не до набегов.

Решение утопить деревни, кроме своей жестокости, является крайне идиотским с военной точки зрения, так что никаких предпосылок к нему, кроме желания ВВК изобразить героя "обаятельным палачом" (с) ВВК нет.

авторитет

9 февраля 2012 г. 10:22

цитировать

цитата Gekkata
И всё же повторю свой вопрос цитата Gekkata
товарищи критики, а что бы вы сделали на месте Алвы, которому было приказано прекратить набеги на границы?

Задание Алве состояло в очистке Варасты от бирисцев, а не прекращение набегов.
Рейд Алвы в Барсовые врата и далее задачу очистки Варасты не решал.
Остается предположить или авторский рояль — бириссцы при виде Алвы сами убрались, или выполнение этой задачи Манриком, которому Алва оставил большую часть своей армии(но не всю).
А может, еще какой вариант предложите?

–––
— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики…

философ

9 февраля 2012 г. 10:43

цитировать

Ну что, контрольное время, я считаю, прошло, а ответ на вопрос "так чем все-таки убийство по государственным соображениям лучше убийства по личным мотивам" не получен. Так что я осмелюсь озвучить свою версию.

Обыватель вообще не любит задумываться над этим вопросом. Потому что ответ на него очень неприятный: а ничем. Более того: первое много хуже второго.

Начнем от яйца. Каждому понятно, что если любой человек по любому поводу будет хвататься за дубинку, жить станет очень сложно. Поэтому общество всячески ограничивает произвол отдельных лиц. Конечно, в меру своих возможностей — тут все зависит и от общества, и от этих самых отдельных лиц. Но в целом картина именно такова: даже в анархическом обществе древней Исландии право частного лица на насилие (очень широкое не только по сегодняшним, но и по тогдашним меркам) ограничивалось, и того, кто преступал предел, объявляли вне закона, после чего каждый желающий мог с ним сделать что угодно.

Чтобы ограничить насилие частных лиц, создается аппарат государственного/общественного насилия. Люди делегируют отдельным лицам и организациям — царям, полководцам, армии, милиции — творить насилие от своего имени. Это решает ряд проблем:

- освобождает людям время и средства. Можно спокойно заниматься своим делом, не тратя жизнь на овладение воинскими искусствами, а кровно заработанное — на вооружения;
- дает защиту слабым, которые не могли бы получить справедливость, если бы пришлось добывать ее своими руками.

Но это и создает проблемы. Собственно, одну, но глобальную проблему: кто будет сторожить сторожей? Как справиться с аппаратом государственного насилия, который вышел из-под контроля?

Практика показывает: никак. "Хороший, плохой — главное, у кого ружье". Ружье у них. Финита.

Когда Гисли, сын Кислого, переступает предел, собирается шобла и вваливает Гисли, сыну Кислого, по самое не могу.
Когда к власти приходит партия большевиков и начинает строить кровавую утопию — не находится в стране шоблы, которая могла бы ей ввалить.
Когда кардинал Дорак решает для благо гусударства устроить в столице небольшую резню — нет в стране шоблы, чтобы ввалить Дораку. Точнее, шоблы есть — но стараниями Дорака они разрознены и враждуют.
Когда Алва начинает размахивать сабелькой и убивать по принципу "да не нравишься ты мне и все" — его тоже некому остановить.

Дик Окделл зарезал Катарину — Карваль нашел Окделла и убил как нефиг делать.
Рокэ Алва по идиотским соображениям уничтожил несколько тысяч человек — кто остановит Рокэ Алву?

Но аппарат насиия не выходит из-под контроля сам по себе. К тому есть предпосылки, и главная из них — то, что составляют этот аппарат и возглавляют его люди у которых есть... правильно, свои частные интересы.

Частный интерес дома Алва — как можно дольше удерживать Талиг в состоянии войны со всеми, либо же такого мира, который готов в любую минуту взорваться войной. Ибо на этом зиждется власть дома Алва: пока идут войны, нужны полководцы. На том зиждется благосостояние дома Алва: можно без конца жиреть на морских пошлинах.

Что мы имеем в результате? Те же яйца, вид сбоку: частные интересы Алва — на сей раз отстаиваемые уже при помощи всего аппарата государственного насилия.
Вот почему государственное насилие хуже: в конечном счете оно — все то же самое частное насилие, только многократно раздутое в размере.
Государственное насилие всегда опаснее, жертвы его всегда более многочисленны, приносимые им беды неисчислимы.

Обыватель боится этой мысли, потому что она разрушает иллюзию защищенности. Держа ее в голове, нельзя спокойно спать в уверенности, что завтра с тобой ничего не случится.
Обыватель на стороне Алвы — ну а что Алва не поторопится во время следующей резни спасать обывателя, так об этом обыватель старается не думать — он старается думать, что в следующей резне его попросту не тронут, ибо за что? Он лоялен, смирен и тих.

магистр

9 февраля 2012 г. 10:52

цитировать

цитата kagerou
То есть, виновен не тот, кто клеветал, лгал и подводил под топор, а тот, кто нечаянно узнал, что ему все время лгали и подводили под топор?

По моему, на это уже давно отвечено :-)

цитата antel
своими действиями Штанцлер и ее подставлял так, что мало не покажется. Удайся отравление Алвы, Катарине был бы полный кирдык, и корона бы не спасла.

цитата antel
А если считать, что женщину можно убить лишь за то, что она помотала нервы и покрутила подолом, так три четверти женского населения нужно уничтожать еще во младенчестве. Вас устраивает такая перспектива?

Нечего на Катарину всех собак вешать. Тем более, что так и не ясно, лгала ли она Дику о своих отношениях с Алвой, или тот действительно с ней так по свински обращался.

цитата kagerou
Извините за прямой вопрос — но клевета и ложь что, нормальный для вас образ действий?

Извините за встречный — а вы можете, положа руку на сердце сказать, что ну никогда за всю жизнь никому ничего не солгали и гадость ни про кого не сказали?

цитата kagerou
Если мы дадим вам чрезвычайные полномочия, обещаете ли вы, что к осени в Варасте не останется ни одного бириссца?

А что они в Варасте делали? Чаи гоняли по приглашению хозяев?

цитата kagerou
Решение утопить деревни, кроме своей жестокости, является крайне идиотским с военной точки зрения,

Как мера убеждения-устрашения выглядит вполне эффектно. А вот возможность взорвать озеро без предварительных исследований и пустить целенаправленный поток — да, сомнительно.

цитата kagerou
Почему любители Камши так плохо знают текст?

Про 400 лет набегов как раз говорили вроде как её противники :-)

цитата kagerou
Что же касается того, как бы я поступила на месте Алвы, то ответ ясен: первое действие — блокировка границы,

Если это так просто — почему же этого никто не сделал ранее? Мож для этого не хватило людей? Или если бы даже хватило — сколько их там держать (кормить, расселять и т.д...)

цитата kagerou
второе действие — убийство Адгемара

Ахха. Пришёл так, выстрелил в голову и ушёл.

цитата kagerou
что бириссцам станет не до набегов

Т.е. набеги таки были? :-)

цитата anekr
Задание Алве состояло в очистке Варасты от бирисцев, а не прекращение набегов.

Они в неё телепортировались? $%-\$ Или прям там размножались?

магистр

9 февраля 2012 г. 10:54

цитировать

цитата kagerou
Ну что, контрольное время, я считаю, прошло, а ответ на вопрос "так чем все-таки убийство по государственным соображениям лучше убийства по личным мотивам" не получен.

Дык лично же вам и было отвечено :-)))

Если вы не поняли или не приняли ответ — тут уж ничего не попишешь :-)))

авторитет

9 февраля 2012 г. 11:10

цитировать

цитата Gekkata
Задание Алве состояло в очистке Варасты от бирисцев, а не прекращение набегов.

Они в неё телепортировались? Или прям там размножались?

А какая разница? 8-)

Задача Алвы убрать их оттуда. Разве от затопления деревень бириссцы в Варасте дематерилизовались?

философ

9 февраля 2012 г. 11:22

цитировать

цитата Gekkata
По моему, на это уже давно отвечено

Нет, не отвечено.
Повторяю, ваши эстетические представления о том, что такое "настоящий мужчина" — это не ответ.

цитата Gekkata
Тем более, что так и не ясно, лгала ли она Дику о своих отношениях с Алвой, или тот действительно с ней так по свински обращался.

Как раз это совершенно ясно.

цитата Gekkata
Извините за встречный — а вы можете, положа руку на сердце сказать, что ну никогда за всю жизнь никому ничего не солгали и гадость ни про кого не сказали?

Нельзя.
Но можно, положа руку на что угодно, сказать, что я ни разу в жизни не втянула ни одного мужчину в противозаконное дело, манипулируя его чувствами ко мне. Я ни разу в жизни не оклеветала ни одного человека, приписывая ему изнасилование, убийство или что-то еще того же порядка. И действия Катарины от повседневной лжи или бабских сплетен отличаются, как вооруженное ограбление от взятия пятерки "в долг" без отдачи. Катарина — соучастница как минимум одного убийства (Джастин Придд) и как минимум двух покушений на убийство (Ричард Окделл).

Если для вас это нормальный образ действий, если вы сами по жизни готовы подбивать юных идиотов на убийства или верную смерть — то совершенно понятно, почему вы взываете к "настоящим мужчинам" — вам неохота отвечать головой и неприятна мысль о том, что это может случиться.
Если же вы так не поступаете — совершенно непонятно, почему вы защищаете Катарину. Из каких соображений можно защищать хитрую и подлую интриганку.

цитата Gekkata
А что они в Варасте делали? Чаи гоняли по приглашению хозяев?

Gekkata, увиливание от вопроса вам не поможет. Ваш тезис о том, что Алве якобы приказали прекратить набеги "вообще и навсегда" дезавуирован полностью.

цитата Gekkata
Как мера убеждения-устрашения выглядит вполне эффектно.

Gekkata, человек, который восторгается эффектностью массового убийства, производит впечатление человека жестокого и глупого.
Жестокого — понятно, почему, а глупого — потому что он не понимает, чем эффектность отличается от эффективности.
Надеюсь, у вас это получилось нечаянно.

цитата Gekkata
Про 400 лет набегов как раз говорили вроде как её противники

Какая разница, кто что говорил. У нас есть текст. Почему бы на него не опираться?

цитата Gekkata
Если это так просто — почему же этого никто не сделал ранее?

Как это никто?
Алва, приехав в Варасту, именно это и сделал.
Более того, эта методика была очевидна даже такому человеку, как Феншо.

цитата Gekkata
Мож для этого не хватило людей? Или если бы даже хватило — сколько их там держать (кормить, расселять и т.д...)

Вы плохо помните "Красное на красном". Перечитайте еще раз.

цитата Gekkata
Ахха. Пришёл так, выстрелил в голову и ушёл.

Он в конечном счете именно это и сделал.
Что ему мешало организовать политическое убийство силами небольшой диверсионной группы?

цитата Gekkata
Т.е. набеги таки были?

А кто-то говорил, что их не было?

цитата Gekkata
Они в неё телепортировались? Или прям там размножались?

Читайте текст писателя, которого так горячо отстаиваете.

цитата

Дык лично же вам и было отвечено

Дайте ссылку, пожалуйста.

магистр

9 февраля 2012 г. 12:24

цитировать

цитата anekr
А какая разница?

Анекдот (наверно)
Приехал муж внезапно с командировки, а жена с любовником. Он схватил пистолет и застрелил жену.
На после суде смягчающие обстоятельства (аффект и прочее). А потом судье стало любопытно и он спрашивает:
- А почему вы убили именно жену, а не её любовника?
— Я подумал, что лушше один раз застрелить жену, чем постоянно стрелять её любовников 8:-0

цитата kagerou
Как раз это совершенно ясно

цитата kagerou
приписывая ему изнасилование, убийство или что-то еще того же порядка.

Ваши эстетические представления о том, что было там правдой а что ложью — не являются догматичными. Каждый волен додумывать сам.

цитата kagerou
сказать, что я ни разу в жизни не втянула ни одного мужчину в противозаконное дело, манипулируя его чувствами ко мне.

Большому кораблю — большое плаванье :-)

Когда простая женщина интригует в своих интересах — одни последствия, когда интриги вокруг королевы — другие.

цитата kagerou
Из каких соображений можно защищать хитрую и подлую интриганку

Во-первых — я никогда не говорила что она вся из себя белая и пушистая. Во-вторых — я допускаю, что большая часть из того, что многие именуют "лапшой" — имела место быть. В третьих — об убийстве интриганок я уже приводила цитату мадам antel.
Скажите, если в следующем томе окажется что Катарина вовсе не лгала о всех её унижениях Алвой и ко многим ужасам она не причастна или делала под угрозой — вы как, измените своё отношение к ней? ;-)

цитата kagerou
Если для вас это нормальный образ действий, если вы сами по жизни готовы подбивать юных идиотов на убийства или верную смерть. Если же вы так не поступаете — совершенно непонятно, почему вы защищаете Катарину.

Не можете вы без перехода на личности, ну никак :-)))

цитата kagerou
человек, который восторгается эффектностью массового убийства,

Примеры восторженых отзывов, плз :-)

Желательно с учётом прочих постов о сем поступке :-)

цитата kagerou
Дайте ссылку, пожалуйста.

Стр 415, ваша цитата с вопросом.

цитата kagerou
Что ему мешало организовать политическое убийство силами небольшой диверсионной группы

То, что причины небыли названы, ещё не значит что их нет.
И о жестокости Алвы. Когда исследователи высадились в новой Зеландии и увидели примеры каннибализма — они были в глубоком ауте. Сами каннибалы считали это нормальным явлением. Скажите, в книге описано, что поступок Алвы вызвал шок у широкой общественности? Насколько я помню, там один Эпине что-то хныкал. Может в их мире тотальный геноцид противника не был чем-то из ряда вон выходящим? Когда уничтожили Хиросиму с Нагасаки — весь мир был в шоке такой чудовищной жестокостью. И один из пилотов до конца жизни каялся в том, что сбросил бомбу — хотя он-то вроде как просто исполнителем был.

миротворец

9 февраля 2012 г. 12:33

цитировать

цитата Gekkata
Насколько я помню, там один Эпине что-то хныкал.

Потому что сам чуть под сель не попал. ;-)

цитата Gekkata
Когда уничтожили Хиросиму с Нагасаки — весь мир был в шоке такой чудовищной жестокостью.

Мир был в шоке от появившегося нового супер оружия, а не от проявленной жестокости. За полгода до этого англичание и американцы отработали на мирном населении Германии теорию огненного шторма, уничтожив целый ряд городов и убив массу людей. И ничего. Сейчас и вовсе уже почти забыли об этой истории.

магистр

9 февраля 2012 г. 12:38

цитировать

цитата StasKr
Сейчас и вовсе уже почти забыли об этой истории

Уничтожение Дрездена потрясло многих. Забыли и были шокированы в момент свершения — не взаимоисключающие вещи :-)

философ

9 февраля 2012 г. 12:42

цитировать

цитата Gekkata
подумал, что лушше один раз застрелить жену, чем постоянно стрелять её любовников

Типа, лучше один раз Катарину, чем каждый раз ее очередных любовников союзников. :cool!:

цитата Gekkata
Ваши эстетические представления о том, что было там правдой а что ложью — не являются догматичными. Каждый волен додумывать сам.

А это ничего, что есть какая-то там Вера Камша и какая-то там книжка?

цитата Gekkata
Большому кораблю — большое плаванье Когда простая женщина интригует в своих интересах — одни последствия, когда интриги вокруг королевы — другие.

Сказав А, говорите и Б: там, где простая женщина получила бы разрыв отношений или оплеуху, интриганка государственных масштабов получает нож.

цитата Gekkata
Во-первых — я никогда не говорила что она вся из себя белая и пушистая

Gekkata, за время этой долгой дискуссии вы должны были уже убедиться, что передергивания не срабатывают.
Вы начнете учиться на своих ошибках или нет?

цитата Gekkata
Скажите, если в следующем томе окажется что Катарина вовсе не лгала о всех её унижениях Алвой и ко многим ужасам она не причастна или делала под угрозой — вы как, измените своё отношение к ней?

а) я не верю в следующий том :).
б) если даже я сделаю вид, что поверю — нет, не изменю. Потому что такого рода выверт будет противоречить всему, что нам явлено в 9 томах. Характер развивался все 9 книг именно в эту сторону.

цитата Gekkata
Не можете вы без перехода на личности, ну никак

Понимаете, я вижу, что ваше мышление предельно конкретно, и малейший уровень абстракции уже не работает.
А как только этический вопрос переходит в плоскость "поступил бы так ты сам/хотел бы ты, чтоб так поступили с тобой" — уже не остается никакого места для уверток.

Почему я понимаю, что если бы со мной так себя вели — я бы хотела смерти тому, кто меня так подставил, а если бы я лично вела себя подобным образом — я бы двадцать раз заслужила смерть? Где тут квантовая физика?

цитата Gekkata
Примеры восторженых отзывов, плз

Ах, простите, этот ваш отзыв был не восторженным.
Беру свои слова назад, извините.

Переформулировываю:
человек, для которого в массовом убийстве первична эффектность — сам производит впечатление человека жестокого и глупого.

Так лучше?

цитата Gekkata
Стр 415, ваша цитата с вопросом.

Как я поняла, вот это:

цитата
Если палачу приказывают кого-то обезглавить — это его работа. А если он это сделает в личных интересах — это преступление. Вот такая она жизня — странная.

вы считаете ответом.
Так вот, это не ответ. Это сообщение, что ответа вы не знаете, и знать не хотите.
Почему вы не хотите его знать — я уже высказалась:

http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi...

цитата
То, что причины небыли названы, ещё не значит что их нет.

Понимаете, у нас есть текст. Написанный некоей Верой Викторовной Камшей. В котором Алва в конечном счете делает именно это — убивает Адгемара.
Я не знаю, какой текст читали вы. Я читала именно этот.
У него не было никаких "неназванных причин" не убивать Алдгемара. Он его убил.
Вопрос: что мешало с самого начала спланировать именно это?