Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...327 328 329 330 331...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

13 апреля 2011 г. 01:55

цитировать

цитата Dirry_Moir
Про присоединение Ноймаринен написано — брак Октавия с дочерью Ноймаринена. А про Марагону неизвестно ничего. Т. е. совсем. Неизвестно даже, была ли Марагона единым государственным образованием. "Марагонский герцог обратился в Золотой Совет, требуя защиты и справедливости" — в 293 г, Южная Марагона over 200 лет в составе Талига. Что такое Северная Марагона? Может быть их было две, как Кореи? Или стало две — черт его знает, что там происходило с наследованием. Франциск Оллар был хоть и незаконным, но все же потомком — что нам известно о марагонских династических заморочках?

А здесь имхо прекрасно работает небезызвестная бритва. Марагонский герцог всегда фигурирует только один, будь Марагон больше одной это бы оговаривалось (северомарагонский герцог, южномарагонский герцог) Далее, будь южная марагона отдельным образование ей тем более нет причин присоединяться к Талигу — известно, что Франциск вступился за папу, когда Дриксен решила немного уплотнить Марагонского герцога, следовательно южная марагона со всех сторон прикрыта дружественными государствами. Вот если Талиг недружественный — тогда да...
Насчет заморочек с наследованием — присоединение произошло когда и сам Франциск и его папа почили в бозе, не слишком ли всё замороченно выходит ? Есть у меня версия, что южную марагону марагонский герцог отдал как раз в обмен на "крышу" со стороны Талига

–––
Плыть надо, жить необязательно

авторитет

13 апреля 2011 г. 02:01

цитировать

цитата Charna
Официальной ТАЛИГОЙСКОЙ истории надо полагать?

А то

цитата Charna
И марагонцы все теже вариты, вместе с Олларами. Автор подтвердил, правда было это году эдак в 2006...

И почему меня это не удивляет...

–––
Плыть надо, жить необязательно

авторитет

13 апреля 2011 г. 02:05

цитировать

цитата antel
И что из того? Кто для этих солдат Алва? На него молились те, с кем он воевал, а эта комнда Алву, возможно, вообще впервые видела.

Если мне не изменяет память, кто то утверждал, что встречные поперечные вояки будут присоединяться к Вале при преъявлении одной только невнятной бумажки с надписью "Роке Алва" — а тут ПМ в натуральном виде, и этого вдруг совершенно недостаточно :-D

–––
Плыть надо, жить необязательно

авторитет

13 апреля 2011 г. 07:34

цитировать

цитата antel

И что из того? Кто для этих солдат Алва? На него молились те, с кем он воевал, а эта комнда Алву, возможно, вообще впервые видела.

Так чуть раньше вы писали, что солдаты не особенно в курсе что происходит, начальство приказыает они подчиняются, а тут пришло самое главное начальство — Первый маршал.

Еще один непонятный момент из третьей книни. Алва Первый маршал, проэмперадор, живая легенда, непобедимый, гениальный, всегда побеждает и все такое. Приперся лично в захваченную столицу. Вот прикажи он Люра как генералу армии Талига (с подтесктом — будет вам помилование с сохранением регалий) освободить кароля и зарубить Альдо, Люра даже раздумывать бы не стал. И все бы благополучно закончилось.

И кто-нибудь пояснит: гоганы выцепили шантажем Люра, он выцепил других генералов и полковников, чтобы они перешли на сторону Альдо? Или их отдельно покупали, а Люра просто как главного назначили? В любом случае с генералом-предателем его армией получается что-то очень круто.
В целиком патриоточном Талиге, в благополучных провинциях, в мирное время набрали целую армию, перешедшую на сторону врага прямо во время сражения, да еще и спокойно стреляющих по своим. Или что-то действительно не так с Талигом или Люра получается класса Алвы, и вытянул такой фокус исключительно на собсвенной харизме

авторитет

13 апреля 2011 г. 11:05

цитировать

цитата antel
Ну не мог же Валентин в одиночку на такую церемонию явиться? А престиж Повелителя? Но для престижу совсем не нужно весь полк тащить, да и был ли он тогда весь в сборе?

Ещё раз: при чём тут количество? Речь изначально шла о том, что к эшафоту были допущены только самые доверенные — которые пойдут за Люра, что бы он ни приказал (ну, в разумных пределах). Поэтому, дескать, и по Алве стреляли, и горожан казнить собирались как нечего делать. Тогда вопрос: а зачем там Валентин и его команда вообще? Уж они-то точно не являются доверенными, проверенными и т.д.

цитата antel
И что из того? Кто для этих солдат Алва?

ПМ. Уж если они своим офицерам с такой готовностью подчиняются, то ПМ для них вообще царь и б-г.

цитата antel
На него молились те, с кем он воевал, а эта комнда Алву, возможно, вообще впервые видела.

Как бы Вам сказать: "…Пять лиц, прямой блестящий клинок и четыре черных дула, глядящих в живот, в грудь, в голову. Три осла и старый волк! Этот выстрелит наверняка… Именно он узнал то ли лошадь, то ли всадника. Где же мы встречались, старый капрал?", ЛП.
И этот самый капрал, узнав Алву, отчего-то сразу же хватается за пистолет, а не думает, что тот приехал присоединяться.

цитата antel
Закончится война и все вернется на круги своя.

Когда закончится? Прибыль-то сейчас нужна. И под кем будут дороги, когда всё закончится?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

13 апреля 2011 г. 11:07

цитировать

цитата Charna
И кто-нибудь пояснит: гоганы выцепили шантажем Люра, он выцепил других генералов и полковников, чтобы они перешли на сторону Альдо? Или их отдельно покупали, а Люра просто как главного назначили? В любом случае с генералом-предателем его армией получается что-то очень круто.

Знаете, у меня сильное подозрение, что этот финт ушами так и не объяснят. Люра — РИП, гоганны в кадре не появляются — у автора прекрасная возможность спустить эпизод на тормозах, сделав вид, что ничего объяснять и не надо.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

13 апреля 2011 г. 11:20

цитировать

цитата Komissar
Знаете, у меня сильное подозрение, что этот финт ушами так и не объяснят. Люра — РИП, гоганны в кадре не появляются — у автора прекрасная возможность спустить эпизод на тормозах, сделав вид, что ничего объяснять и не надо.

У меня уже сильная уверенность что не объяснят. Или объяснят так, что лучше бы не объясняли. Как с шантажем этого же Люра. :-(

активист

13 апреля 2011 г. 12:16

цитировать

antel

цитата antel
Так ведь и Кальмеера лечат. Да и вообще, райос и все, с ним связанное, для тогдашинх отношений определенно несвойственно. Форс-мажор, так сказать.

А зачем он вообще?
Зачем вообще делать широкоплескательные жесты, за которыми ничего не стоит?

цитата antel
Там десанта было тысяч двенадцать как минимум. Плюс моряки.

О том и речь.
А теперь посчитаем, сколько там погибло уже (от попадания ядра в корабль, например), сколько раненых, сколько успеет утонуть, пока не выловят, и так далее.

цитата antel
В холодной веде, врачи говорят, это быстро случается. А вот твердая и опытная рука в бою может и не встретиться, мало ли как буде

Мы не про бой, а про после. Или по стоящему человеку с близкого расстояния доблестные марикьяре промахнутся?
А с холодной водой всякое бывает, это во-первых: при гибели «Титаника» иным удалось прожить и по полчаса. Да даже если и несколько минут — это страшные несколько минут.

цитата antel
Окделлов не осталось

Причем вместе с Надором. Т.е. герцогством.

цитата antel
у Колиньяра осталась дочь

А у Ноймариненов три неженатых сына (что само по себе, конечно…)

цитата antel
что будет с Манриками вообще неизвестно. Так что, варианты имеются.

А главное — кто мешает поиметь себе герцогства и там, и тут?
Мы вот прям сразу в единое государство не объединялись, да и после женитьбы на сестрах Руппи у меня еще остался братец. Опять же, братья, чай, не просто так с женами спят, у них еще детки пойдут (да и так у меня уже два племянника) — и хорошо, что есть что откуда взять. Европа вон границ в матримониях не очень-то соблюдала, и нам не след.

цитата antel
Как бы это агмам и варитам объяснить...

Каким это агмам и варитам -- простонародью, что ли? А зачем объяснять, у нас что, демократия? При правильной политике, через поколения три-четыре и вспоминать забудут, что воевали когда-то.
Элите? А элита всегда свои интересы блюдет -- и вообще мыслит широко и по-государственному. А кто не хочет -- ну, варианты имеются.

новичок

13 апреля 2011 г. 13:48

цитировать

цитата XRENANTES
А здесь имхо прекрасно работает небезызвестная бритва.

"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим"

цитата XRENANTES
Марагонский герцог всегда фигурирует только один, будь Марагон больше одной это бы оговаривалось (северомарагонский герцог, южномарагонский герцог)

Сходства с ОЭ нет, но, тем не менее. Было маленькое приренейское королевство Наварра, очень неудачно для него раскинувшееся по обе стороны гор. В начале XVI века южную половину отхомячили испанцы — самым вооруженным образом (по-моему, прикрывшись какими-то правами на). Северная Наварра (никогда северной не называвшаяся :) ) просуществовала долго. Ее правящая династия породнилась с младшей ветвью французского королевского дома которая, внезапно стала старшей. После чего появился Генрих IV, король Франции и Наварры — своего рода личная уния. При этом в Испании мирно сущаствовала Испанская Наварра в качестве одной из провинций. Повторю — аналогии нет, но этот пример показывает как причудливо дробились и объединялись владения. Та же Франция не захватила Наварру, наоборот, наваррский король стал еще и французским. Правда, он не был бастардом.

цитата XRENANTES
Далее, будь южная марагона отдельным образование ей тем более нет причин присоединяться к Талигу — известно, что Франциск вступился за папу, когда Дриксен решила немного уплотнить Марагонского герцога, следовательно южная марагона со всех сторон прикрыта дружественными государствами. Вот если Талиг недружественный — тогда да...

Иногда даже за десять лет может многое измениться. У Филиппа Красивого было трое сыновей, но династия пресеклась четырнадцать лет спустя. У Генриха II сыновей было... больше четырех :) Хватило на тридцать лет. Мы правда не знаем, что там случилось с марагонскими герцогами — возможно, пресеклась прямая линия наследования, не исключено, был междоусобный конфликт между претендентами. Возможен раздел — как в Уэрте (если я правильно помню). Нам известно только что Талиг получил южную Марагону во время правления Октавия. Почему получил? Почему только южную?

В принципе, незаконное происхождение Франциска не обязательно должно вывести его за круг наследников — особенно учитывая что он стал королем. И если прямая линия марагонских герцогов пресеклась, то претенденты могли и поделить... Особенно, если права у всех были небезупречны. Короче, при желании выкрутиться можно. :)

К слову, когда была завоевана северная Марагона мы тоже не знаем. 293 год — это рукотворное наводнение, но нигде не сказано что Марагону завоевали только что. Марагонское герцогство могло быть присоединено хоть сто лет назад и сохранить особый статус, что в феодальных государствах случалось сплошь и рядом. Соответственно, восстание в Марагоне могло быть в чем-то похоже на восстание Окделла — с поправками, естественно.

Строить предположения можно, но подтвердить их нечем.

активист

13 апреля 2011 г. 19:52

цитировать

цитата
А у Ноймариненов три неженатых сына (что само по себе, конечно…)

Каждому Ноймаринену — свою Марианну! А Коко (кажется так зовут мужа Марианны?) будет воспитателем герцогских жен. А для особо переборчивых — очередная Октавия. Они у нас люди широких взглядов, можно сказать современных.

миротворец

13 апреля 2011 г. 20:21

цитировать

цитата XRENANTES
Если мне не изменяет память, кто то утверждал, что встречные поперечные вояки будут присоединяться к Вале при преъявлении одной только невнятной бумажки с надписью "Роке Алва" — а тут ПМ в натуральном виде, и этого вдруг совершенно недостаточно

Нет. Говорилось о том, что вояки, желающие подраться за Талиг, могли вообще иметь место. И не бумажка с подписью здесь играла главную роль. Также говорилось, что таких вояк, суда по размерам приддова полка, было немного.

цитата Charna
Так чуть раньше вы писали, что солдаты не особенно в курсе что происходит, начальство приказыает они подчиняются, а тут пришло самое главное начальство — Первый маршал.

Знаете, это из моих собственных наблюдений, так что за полную объективность я не поручусь, но зачастую солдаты своего ротного боятся больше, чем заезжего генерала.

цитата Charna
Вот прикажи он Люра как генералу армии Талига (с подтесктом — будет вам помилование с сохранением регалий) освободить кароля и зарубить Альдо, Люра даже раздумывать бы не стал.

Более чем сомнительно. И Люра не дурак, чтобы после всего, что он уже натворил, подобным обещаниям верить.

цитата Komissar
Тогда вопрос: а зачем там Валентин и его команда вообще?

Как зачем? Для декорации. Повелитель и все прочее... К тому же пострадавшая (от Олларов) сторона.

цитата Komissar
ПМ. Уж если они своим офицерам с такой готовностью подчиняются, то ПМ для них вообще царь и б-г.

Уже нет. Зольдатики, по своей воле или нет, но сторону сменили и ПМ для них теперь — Робер Эпинэ. Каковой там присутствует в виде еще одной декорации.

цитата Komissar
И этот самый капрал, узнав Алву, отчего-то сразу же хватается за пистолет, а не думает, что тот приехал присоединяться.

Видимо потому и не думает, что узнал.

цитата Komissar
Когда закончится? Прибыль-то сейчас нужна. И под кем будут дороги, когда всё закончится?

Альтернативы все равно нет. Обычный коммерческий риск.

цитата Komissar
Знаете, у меня сильное подозрение, что этот финт ушами так и не объяснят. Люра — РИП, гоганны в кадре не появляются — у автора прекрасная возможность спустить эпизод на тормозах, сделав вид, что ничего объяснять и не надо.

У меня прогнозы более оптимистические. Иначе зачем автор в "Закате" сознательно заостряет на этом моменте внимание? Так что ждем-с...

цитата Maigrey
Мы не про бой, а про после. Или по стоящему человеку с близкого расстояния доблестные марикьяре промахнутся?

Это вы казнь имеете в виду?

цитата Maigrey
Причем вместе с Надором. Т.е. герцогством.

Вместе с замком. Земли никуда не делись. Да, поднимать их после землетрясений придется долго, но все это выполнимо, вон у Савиньяка сколько планов по восстановлению

цитата Maigrey
А у Ноймариненов три неженатых сына (что само по себе, конечно…)

А где написано, что все трое прямо-таки спят и видят, как бы герцогами стать? Может у них другие планы на будущее?

цитата Maigrey
При правильной политике, через поколения три-четыре и вспоминать забудут, что воевали когда-то.

Только эти три-четыре поколения еще прожить надо. Это если соседи попросту не съедят.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

13 апреля 2011 г. 20:43

цитировать

цитата Dirry_Moir
У Генриха II сыновей было... больше четырех :)

Пятеро. Уильям, Генрих Молодой король и Джеффри Бретонский умерли при жизни отца, остались Ричард Львиное сердце и Джон Безземельный. У Ричарда законных детей не было, сын Джеффри Артур погиб при невыясненных обстоятельствах. Династию продолжил сын Джона Генрих III.

новичок

13 апреля 2011 г. 23:01

цитировать

Анна-Мария Я имел в виду Генриха II Валуа. У него было пятеро сыновей, один умер в младенчестве, три брата — Франциск II, Карл IX и Генрих III последовательно сменили друг друга на троне, младший сын, Франциск Анжу, умер не дождавшись своей очереди. Трон перешел Бурбонам.

авторитет

14 апреля 2011 г. 06:26

цитировать

цитата antel
Знаете, это из моих собственных наблюдений, так что за полную объективность я не поручусь, но зачастую солдаты своего ротного боятся больше, чем заезжего генерала.

Так тут не просто заезжий генерал, к ним пожаловая живая всепобеждающая легенда. Как Алва подан в первы книгах, все военные у эшафота должны были пойти за ним, только потому что это Алва.

цитата antel
Более чем сомнительно. И Люра не дурак, чтобы после всего, что он уже натворил, подобным обещаниям верить.

А что такого натворил Люра, чего уже не творил Алва? И так как Люра не дурак, он должен уже разобратся что Альдо мало что светит, а тут вполне себе шанс выкрутится.

авторитет

14 апреля 2011 г. 06:34

цитировать

цитата antel
Альтернативы все равно нет. Обычный коммерческий риск.

Ну почему, морем вокруг континента. Морем все равно выгоднее, да и морской путь есть, Дриксен-Гаунау-Гайфе по другому никак. Во втором томе мелкало, что "Гайфа подкинет Гаунау новые пушки", не через Талиг же их повезут.

новичок

14 апреля 2011 г. 10:19

цитировать

цитата Charna
Как Алва подан в первы книгах, все военные у эшафота должны были пойти за ним, только потому что это Алва.

Фэншуйо был в первых книгах?

авторитет

14 апреля 2011 г. 10:33

цитировать

цитата Dirry_Moir
Фэншуйо был в первых книгах?

Я вас не понимаю.

активист

14 апреля 2011 г. 10:49

цитировать

цитата antel
Это вы казнь имеете в виду?

Казнь, строго говоря, — это убийство по приговору суда. За отсутствием суда это просто убийство.

цитата antel
Вместе с замком. Земли никуда не делись. Да, поднимать их после землетрясений придется долго, но все это выполнимо, вон у Савиньяка сколько планов по восстановлению

Именно что долго. Хотя вариант, конечно. Расширение границ — дело всегда полезное.
Только я не очень понимаю, зачем, даже получив Надор, оставаться с Талигом.

цитата antel
А где написано, что все трое прямо-таки спят и видят, как бы герцогами стать? Может у них другие планы на будущее?

Мы с Вами обсуждали, какие у них перспективы, а не какие желания.
К тому же, у нормального феодала может быть только одно желание в этом вопросе — получить максимальное количество влияния, богатства и власти для себя и своей семьи.
А жертвовать этим во славу какого-то человека на троне, от которого отродясь не видел добра и ради которого зачем-то надо воевать — нема дурных.

цитата antel
Только эти три-четыре поколения еще прожить надо. Это если соседи попросту не съедят.

До сих пор же не съели, несмотря на открытую войну.
А самое замечательное — ничем не рискуешь: случись что в Дриксен — братец Людвиг просто захлопнет границы, и мы вернемся к тому, что было. Даже нет, веселее: начинить Фельсенбург войсками нам никто не мешает. Или какие иные концессии под это дело… В средневековой Европе и порискованней интриги проворачивали, нам тем более нет смысла трусить.
Ну и опять же — союз с Ноймаринен дарит Дриксен мир, Бергмарк, Хексберг, Марагону, Придду и Надор, полную гегемонию на Севере и возможность диктовать Талигу условия (если, конечно, от Талига что-то останется, а не получится под такое дело расклад поинтересней, вроде дриксенско-гайифской границы). Такую красоту выкинуть в окно за ради чего? Нет, дурные попадаются, но к счастью, жадность и тщеславие недаром попали в список смертных грехов — они очень распространенные :)

авторитет

14 апреля 2011 г. 11:59

цитировать

цитата antel
Нет. Говорилось о том, что вояки, желающие подраться за Талиг, могли вообще иметь место. И не бумажка с подписью здесь играла главную роль. Также говорилось, что таких вояк, суда по размерам приддова полка, было немного.

Главное, что там говорилось — это то, что подобная бумажка даст этим самым воякам понять, что её предъявитель действительно идёт воевать за Талиг. А если большинству солдат на Алву плевать, то...

цитата antel
Как зачем? Для декорации. Повелитель и все прочее... К тому же пострадавшая (от Олларов) сторона.

Для декорации вытащили бы Окделла.

цитата antel
Уже нет. Зольдатики, по своей воле или нет, но сторону сменили и ПМ для них теперь — Робер Эпинэ.

Во-во. Об этом и речь веду: тумблер щёлкнул, хозяин сменился. И ни один солдат при этом шаг влево-шаг вправо не сделал. Кого вчера слушались, сегодня спокойно расстреливаем. Говорю же, мечта Фридриха дер Гроссе стала у Камши реальностью.

цитата antel
Видимо потому и не думает, что узнал.

См. выше.

цитата antel
Альтернативы все равно нет.

Есть. Севморпуть.

цитата Charna
А что такого натворил Люра, чего уже не творил Алва?

На сторону противника не переходил. Вроде бы... Но слив информации конкурирующей фирмы, повлёкший за собой гибель союзников — имел место быть.

цитата Dirry_Moir
Фэншуйо был в первых книгах?

Был. Но в Алве он разочаровался в начале варастийской кампании. Не раньше. А остальные-то имели перед глазами её, кампании, результат. Так что им разочаровываться не с чего.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

новичок

14 апреля 2011 г. 14:57

цитировать

Charna Давайте уточним, вы имели в виду буквально что "Как Алва подан в первы книгах, все военные у эшафота должны были пойти за ним, только потому что это Алва", или хотели сказать что Алва в первых книгах подан так, что военные пойдут за ним потому что это Алва? Если первое, то потребуется обосновать из чего видно что за Алвой пойдут именно у эшафота, а не, к примеру, у кабака. Если второе, то в первых книгах есть как минимум одно исключение (на которое я вам указал) и почему бы не быть другому?