Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...326 327 328 329 330...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

11 апреля 2011 г. 15:32

цитировать

цитата kagerou
Их постят не затем ли, чтоб другие читали?

Читать их стоит внимательнее. Вопрос задавался про современность.

цитата kagerou
В течение одной и той же эпохи, и порой один и тот же полководец мог использовать и тактику террора — и проявлять милосердие.

И это как-то противоречит обсуждаемой ситуации? Да, не проявили в данный момент милосердие, не всем быть ангелами, но что в этом невероятного?

цитата XRENANTES
Дриксен залезла в Марагону с целью завоевания, а Талиг с целью воссоединения земель, ибо

Вообще-то о том, каким макаром у Талига оказалась Южная Марагона, я информации вообще не нашла.

цитата XRENANTES
Что бы проворачивать такие фокусы кесарю надо на кого то опираться.

Понятно, что кесарь не хотел войны, пока Талиг был в силе. Но Талиг оказался в... понятно где, Фридриху срочно захотелось погеройствовать, а самому Готфриду и Штарквиндам было выгодно ему это позволить. В итоге, не случись с кесарем инсульт, Фридрих отправился бы к черту на кулички в дальний гарнизон солдат муштровать, его друзья оказались бы где-нибудь там же, виноватым за гибель флота однозначно назначили бы Бермессера... И все довольны и можно спокойно сворачивать военные действия, да еще и что-нибудь хорошее с Талига за это поиметь.

цитата XRENANTES
Я стопицотмильёнов раз задавал этот вопрос всем кому только можно: откуда, чёрт побери, взялся Кальдмеер. Каким образом простолюдин оказался №1 Дриксенского флота. Стандартный ответ: Кальдмеер себя очень хорошо проявил. На вопрос "где, если у Дриксен только поражения ?" ответа ни разу не было. Кальдмеер "человек ниоткуда".

Был он, похоже, креатурой самого Готфрида. И тут не вопрос, насколько оный Кальдмеер был талантлив, он как раз и был удобен тем, что являлся "человеком ниоткуда" и сильной партии за спиной не имел. И выдвигали его, такое впечатление, в противовес фридриховой команде во главе с товарищем Бе-ме. А карьеру делают, вообще-то, и в мирное время, просто на войне это быстрее получается.

цитата Komissar
Очень небольшое должное. Единственная экспедиция, которой он командовал, закончилась былинным отказом.

Ну, там он хоть на своем месте был, а вот до командования флотом его допускать нельзя было ни под каким видом. Зато как литературный герой, Колчак великолепен. Такая любовная история получилась

Любители мелодрам обрыдались :-)))

цитата Komissar
Ну, вообще-то они на его сторону перешли в разгар сражения с мятежниками.

Знаете... Многие ли сумеют понять "в разгар сражения" кто и на чью сторону перешел? У меня такое ощущение, что в это время солдатам как-то не до этого.

цитата Komissar
Что-то быстро они стали его "верной армией". Как раз об этом и говорю — солдаты с готовностью идут туда, куда ткнут пальцем офицеры, и стреляют в тех, в кого скажут.

А куда солдатам потом деваться. Сложить два и два действительно несложно и понять, что для всех остальных они, солдаты, тоже стали мятежниками, ума хватит.

цитата Komissar
А вот солдаты Придда — они тоже "самые доверенные"?

А много их там было? Количество вообще не упоминается.

цитата Komissar
Да и не похожи граждане, которых видит Алва, на самых доверенных. Тентьент так и вовсе производит впечатление сопляка.

Горожане и все прочее — это статисты, вопрос, кто контролировал ситуацию?

цитата Komissar
Вовсе не факт, что он не хочет войны настолько, чтобы рисковать из-за этого троном.

Дык, он и не рискует. Воюет же, а что ему самому хочется — это уже за кадром.

цитата Komissar
Торговые пути в данный момент дали дуба и неизвестно, сколько ещё будут пребывать в таком состоянии.

А других, настолько же удобных, все равно нет.

цитата Komissar
А что, Транссиб уже достроили? Припоминаю, что некоторые плакались, в Талиге-де много территории, но мало людей, так отчего бы военнопленных не использовать как трудовые ресурсы?

Все это хорошо для мирного времени. А вот что делать с такой оравой в воюющем городе, из которого их даже вывести проблематично?

цитата Komissar
Отчего же? Бывает, что эти процессы идут быстрее.

Чтобы процессы пошли быстрее, нужен стимул. Общий враг, например, чтобы было против кого дружить. А такого что-то не намечается.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

11 апреля 2011 г. 15:42

цитировать

цитата Charna
Я так поняла, что данном случае смысл инкогнико — неофициальный визит. И там было целое путешествие через северные земли? С официальным визитом ничего странного, а вот в виде неофициального путешествия по землям противника ничего не могу сказать. Умозрительно — смотрится странно.

Не более чем
Проснувшийся утром Мадрид был ошеломлен невероятным известием: Карл Стюарт, детеныш британского льва, прискучив медлительностью переговоров о своем бракосочетании с инфантой доньей Марией, сестрой нашего государя Филиппа Четвертого, предпринял вместе с маркизом Бекингемом затею столь же безрассудную, сколь и необычайную – инкогнито отправился в нашу столицу, горя желанием увидеть свою невесту и тем самым превратить холодную дипломатическую комбинацию, на протяжении долгих месяцев разрабатываемую в канцеляриях, в рыцарский роман

философ

11 апреля 2011 г. 16:16

цитировать

цитата antel
И это как-то противоречит обсуждаемой ситуации? Да, не проявили в данный момент милосердие, не всем быть ангелами, но что в этом невероятного?

Причина.

активист

11 апреля 2011 г. 16:26

цитировать

цитата Dirry_Moir
Не более чем

Можно вспомнить ещё и заграничное путешествие Павла I в бытность его великим князем, под именем графа Северного (le comte du Nord). Вообще-то в таких образовательных поездках ничего необычного не было.

миротворец

11 апреля 2011 г. 16:35

цитировать

цитата kagerou
Причина.

И что в ней необычного? Один военный корабль в щепки разнес другой, только и всего. То, что разнесенный фрегат в тот момент занимался спасением тонущих — уже частности. Возможно по "купцу" в такой ситуации стрелять бы и не стали.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

11 апреля 2011 г. 18:03

цитировать

цитата antel
И что в ней необычного? Один военный корабль в щепки разнес другой, только и всего. То, что разнесенный фрегат в тот момент занимался спасением тонущих — уже частности. Возможно по "купцу" в такой ситуации стрелять бы и не стали.

Да нет, я про "райос".

активист

11 апреля 2011 г. 21:32

цитировать

цитата antel
Личное отношение Вальдеса на его действия никак не влияет, Луиджи там, вообще-то, практически посторонний, а врагов вообще никто не спрашивает.

Почему же не влияет? Пленение Кальдмеера, например, никто не осуждает, даже стр-рашные в кровной мести марикьяре.

цитата antel
А что, так никогда не происходило???

Как? Чтобы врагов не лечили? Конечно, происходило. Как и то, что лечили.
Но юмор, видите ли, в том, что заботу даже о врагах уже очень долго как считали делом более достойным.

цитата antel
А когда повествуется о временах средневековья, и не только в Европе, то часто описывают такую милую картинку: после битвы по полю ходят победители, собирают своих мертвых и раненых, а врагов... в лучшем случае добивают. Иногда, впрочем, офицеров действительно забирают, за них же можно выкуп получить, но где и когда заботились о каждом пехотинце? Хотя да, иногда бывали случаи, когдав проигравшей команде своих раненых подобрать разрешали, но часто ли так случалось?

Очень часто.
Очень долгое время это вообще было нормальной практикой. Даже войну для этого дела останавливали -- не только для того, чтобы раненых подобрать, но и чтобы мертвых похоронить по-человечески.

цитата antel
А что потом с ними делать, с выловленными? В количестве нескольких тысяч?

Несколько тысяч никто и не выловит. Просто физически не получится.

цитата antel
Нет. Но в меня и не стреляли и шпагой не протыкали, так что материала для сравнения у меня, к счастью, нет.

Я явно богаче Вас опытом -- довелось испытать и то, и другое, и третье.
Так вот, смерть в воде -- смерть долгая и мучительная. В отличие от смерти, которую может подарить твердая рука опытного человека.

цитата antel
Королями нет, а герцогами — вполне. Потому что наследство по женской линии очень даже передается.

У герцогов Придд и Окделл есть наследники, у Эпинэ нет наследниц, у Алва, Колиньяров и Манриков -- аналогично. Герцогами чего, простите?

цитата antel
И много бы им папа дал, будь Ноймариннен суверенным государством?

Зависит от ловкости рук и возможностей Дриксен и Гаунау.

цитата antel
И что, все они разом, с песнями, кинутся объединяться? Вот уж точно фантастика. Нет, я понимаю, что четырехсотлетняя вражда — это сильное перувеличение, но если принять ее как факт, то неужели вы думаете, что все это быстро забудется?

С таким-то предлогом, как у них? Конечно. Это ж не сербы и турки, зверств и веков рабства там не замечено. А без этого -- не воевать всегда лучше, чем воевать. Наши мудрые предки недаром сказали, что худой мир лучше доброй ссоры.

цитата
Да чтобы просто идея объединения столь разных и столь долго враждовавших народов закралась в мозги, должны пройти десятилетия, если не поколения. А за это время Дриксен с Гаунау просто слопают и ноймаров и бергеров. И объединение произойдет, но вряд ли оно Ноймариннену понравится.

Ну, у нас все объединилось чудеснейшим образом.
Начиная с того, что дом Ноймаринен подгреб под себя дом Фельсенбург. И Надор в качестве протектората (дело было периода первой книги, так что он был целый). Придда и так, напомню, наша.
Вообще под нейтралитет Ноймаринен в войне Дриксен и Талига Эйнрехт был готов на многое :) Можно было и выторговать какие территориальные радости, но мы жадничать не стали.
Так что наметившееся объединение очень нам нравится.

авторитет

12 апреля 2011 г. 05:58

цитировать

цитата Dirry_Moir
Проснувшийся утром Мадрид был ошеломлен невероятным известием: Карл Стюарт, детеныш британского льва, прискучив медлительностью переговоров о своем бракосочетании с инфантой доньей Марией, сестрой нашего государя Филиппа Четвертого, предпринял вместе с маркизом Бекингемом затею столь же безрассудную, сколь и необычайную – инкогнито отправился в нашу столицу, горя желанием увидеть свою невесту и тем самым превратить холодную дипломатическую комбинацию, на протяжении долгих месяцев разрабатываемую в канцеляриях, в рыцарский роман

Не подхоит, хоть и инкогнито, господа ездили по делу.

цитата Анна-Мария
Можно вспомнить ещё и заграничное путешествие Павла I в бытность его великим князем, под именем графа Северного (le comte du Nord). Вообще-то в таких образовательных поездках ничего необычного не было.

Еще Петра Первого осталось до кучи вспомнить. :-)))

Все они ездили не по откровенно враждебным странам, с которыми воюют без перерыва 400 лет. Если дипломатически отношения с Дриксен и Гаунау настолько хороши, что кронпринц разъезжает по этим странам, опять вопрос что делают перед текущей войной талигойские дипломаты. И с чего вруг появилась "ни пяди родной земли" по отношеню к приличным соседям, вместе с четырехвековой враждой?

Нашлось вполне официальное про райос и варитов, правда с неожиданной стороны:

цитата

Летнюю кампанию 276 года славящийся легким нравом и благодушием Эр-При начал с отсечения от основных сил и окружения корпуса Поля Пеллота, состоявшего из талигойцев, перешедших на сторону коалиции Гайифа – Дриксен – Гаунау. Перед боем Рене прилюдно снял талигойский мундир, переодевшись в родовые цвета Повелителей Молний и оставив лишь маршальскую перевязь. По его приказу вместо талигойских флагов были подняты алые, рассеченные золотой молнией полотнища, которые привез брат его жены маркиз Альмейда.

Корпус Пеллота был уничтожен полностью, сдавшиеся в плен солдаты расстреляны, а офицеры повешены на глазах шестнадцати пленных дриксенских и гаунауских офицеров. Поль Пеллот был повешен последним, вниз головой. После этого Рене отпустил пленников со словами, что их армии будут иметь дело с армией Талига и ее маршалом, но бывших талигойцев ждет встреча с мориском-убийцей.

Приложение к Яду минувшего.
Так что дриксенцы райос уже встречали, что он означает видели. Пеллота в золотых землях до сих пор поминают, так что и про флаги помнят. И так как на дриксенском флоте талигойских дезертиров не было замечено, "пленных не берем" адресовано самим дриксенцам.

авторитет

12 апреля 2011 г. 09:03

цитировать

цитата antel
Вообще-то о том, каким макаром у Талига оказалась Южная Марагона, я информации вообще не нашла.

Я же сказал: воссоединение земель :-)))

" Октавий Первый Добрый (в народе прозван Менестрелем, Блаженным, Красавчиком и Братцем Ворона) (7—62 к.С.), единственный сын Франциска, продолжал его политику. При Октавии в состав Талига вошли герцогство Ноймаринен и южная Марагона " теперь сравниваем: "кесарь Дриксен, желая сломить сопротивление завоеванной им Северной Марагоны".

цитата antel
Был он, похоже, креатурой самого Готфрида. И тут не вопрос, насколько оный Кальдмеер был талантлив, он как раз и был удобен тем, что являлся "человеком ниоткуда" и сильной партии за спиной не имел. И выдвигали его, такое впечатление, в противовес фридриховой команде во главе с товарищем Бе-ме. А карьеру делают, вообще-то, и в мирное время, просто на войне это быстрее получается.

Плохая идея сразу по нескольким причинам: возвысив простолюдина кесарь даёт пощёчину всем. Такие фокусы прокатывают у Алвы, которому откровенно положить на окружающих, но кесарь подобного позволить не может. По крайней мере без ОЧЕНЬ веских причин. Очевидной выгоды я здесь не вижу. Далее, Кальдмеер по тексту является иконой флота, от простых матросов до аристократов — опять же, для этого нужны ОЧЕНЬ серьёзные причины, скажем неоднократный разгром талигского флота.

Мирная карьера Кальдмеера не канает :-D

цитата Charna
Перед боем Рене прилюдно снял талигойский мундир, переодевшись в родовые цвета Повелителей Молний и оставив лишь маршальскую перевязь. По его приказу вместо талигойских флагов были подняты алые, рассеченные золотой молнией полотнища, которые привез брат его жены маркиз Альмейда.

/представил себе как Фёдор Ушаков обвязывает голову чалмой и объявляет французам джихад :-)))

–––
Плыть надо, жить необязательно

авторитет

12 апреля 2011 г. 09:25

цитировать

цитата XRENANTES
/представил себе как Фёдор Ушаков обвязывает голову чалмой и объявляет французам джихад /

Представила французов после такого фортеля.

авторитет

12 апреля 2011 г. 09:35

цитировать

цитата Charna
Представила французов после такого фортеля.

Забыл: " По его приказу вместо талигойских флагов были подняты алые, рассеченные золотой молнией полотнища " — то есть Ушаков ещё и Андреевский стяг должен был спустить и зелёное знамя Пророка поднять :-D

Нет, почему Эпинэ, раз он женат на сестре Альмейды можно, а Ушакову, который по происхождению касог, нельзя ?

–––
Плыть надо, жить необязательно

авторитет

12 апреля 2011 г. 10:31

цитировать

Он же еще Ушак-паша! Тем более можно! :-)))

И еще кто-то должен объяснить французским пленникам к чему все это. o_O

новичок

12 апреля 2011 г. 10:36

цитировать

цитата XRENANTES
При Октавии в состав Талига вошли герцогство Ноймаринен и южная Марагона "

Подробности, естетсвенно, не известны?

авторитет

12 апреля 2011 г. 10:59

цитировать

цитата Dirry_Moir
Подробности, естетсвенно, не известны?

Прошерстил эпопею на предмет "марагон" нашёл только "Победивший Вальдес и Вальдес из сожженной Хексберг отличались бы очень сильно. Примерно так отличаются милостивые к побежденным марагонцы Франциска Оллара от своих потомков, переживших разрушение варитами дамб и исчезновение в гусином желудке их герцогства" — отсюда делаю вывод, что по крайней мере в официальной истории, Южную Марагону герцогство Марагонское отдало Талигу сугубо добровольно, и как бы не с песнями и плясками.

–––
Плыть надо, жить необязательно

новичок

12 апреля 2011 г. 11:12

цитировать

XRENANTES Про присоединение Ноймаринен написано — брак Октавия с дочерью Ноймаринена. А про Марагону неизвестно ничего. Т. е. совсем. Неизвестно даже, была ли Марагона единым государственным образованием. "Марагонский герцог обратился в Золотой Совет, требуя защиты и справедливости" — в 293 г, Южная Марагона over 200 лет в составе Талига. Что такое Северная Марагона? Может быть их было две, как Кореи? Или стало две — черт его знает, что там происходило с наследованием. Франциск Оллар был хоть и незаконным, но все же потомком — что нам известно о марагонских династических заморочках?

авторитет

12 апреля 2011 г. 11:13

цитировать

цитата XRENANTES
отсюда делаю вывод, что по крайней мере в официальной истории, Южную Марагону герцогство Марагонское отдало Талигу сугубо добровольно, и как бы не с песнями и плясками.

Официальной ТАЛИГОЙСКОЙ истории надо полагать? ;-)

цитата XRENANTES
Примерно так отличаются милостивые к побежденным марагонцы Франциска Оллара от своих потомков, переживших разрушение варитами дамб

И марагонцы все теже вариты, вместе с Олларами. Автор подтвердил, правда было это году эдак в 2006...

авторитет

12 апреля 2011 г. 14:52

цитировать

цитата antel
В итоге, не случись с кесарем инсульт, Фридрих отправился бы к черту на кулички в дальний гарнизон солдат муштровать, его друзья оказались бы где-нибудь там же, виноватым за гибель флота однозначно назначили бы Бермессера... И все довольны и можно спокойно сворачивать военные действия, да еще и что-нибудь хорошее с Талига за это поиметь.

Т.е. Вы согласны, что имело смысл начинать переговоры с Дриксен?

цитата antel
а вот до командования флотом его допускать нельзя было ни под каким видом.

ППКС.

цитата antel
Зато как литературный герой, Колчак великолепен. Такая любовная история получилась Любители мелодрам обрыдались

Закрыв глаза на то, что: а) Колчак водил шашни с женой своего подчинённого, б) через год после его расстрела г-жа Тимирёва вышла замуж. От такая любофф. :-)))

цитата antel
Знаете... Многие ли сумеют понять "в разгар сражения" кто и на чью сторону перешел?

Если они сами перешли — то, думаю, сумеют.

цитата antel
А куда солдатам потом деваться.

Да я ж не про потом.

цитата antel
Сложить два и два действительно несложно и понять, что для всех остальных они, солдаты, тоже стали мятежниками, ума хватит.

Вот как раз потом они вполне себе дезертировали.

цитата antel
А много их там было? Количество вообще не упоминается.

А при чём тут количество? Вы писали, что казнь охраняли только самые надёжные люди Люра. Учитывая, что у эшафота были люди Придда, остаётся либо записать их в самые надёжные, или отозвать исходный тезис.

цитата antel
Горожане и все прочее — это статисты, вопрос, кто контролировал ситуацию?

При чём тут "кто контроллировал ситуацию"? Разговор был о том, что солдаты с готовностью начинают стрелять в Алву, повинуясь отмашке офицеров.

цитата antel
А других, настолько же удобных, все равно нет.

Сейчас пути через Талиг недоступны в принципе — война идёт. Так что на неудобства альтернативных маршрутов прикроют глаза.

цитата antel
Все это хорошо для мирного времени. А вот что делать с такой оравой в воюющем городе, из которого их даже вывести проблематично?

Во-первых, Хексберг пока не воюющий город, во-вторых, в чём проблемы? Захваченные купеческие суда есть? Своих купцов на это дело подрядить можно? Вот и переправьте их на юга.

цитата Charna
Корпус Пеллота был уничтожен полностью, сдавшиеся в плен солдаты расстреляны, а офицеры повешены

Представляю какой когнитивный диссонанс огребёт автор, когда узнает, как поступили с власовцами (на которых явно намекают) в реале.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миротворец

12 апреля 2011 г. 15:34

цитировать

цитата Maigrey
Почему же не влияет? Пленение Кальдмеера, например, никто не осуждает, даже стр-рашные в кровной мести марикьяре.

А потому что поздно. Это, кстати, к вопросу, что "пленных не брать" и "взятых в плен уничтожить" несколько разные вещи. Альмейда не слишком счастлив от наличия пленников, но раз уж они имеются, просто ищет способ поиметь с этого выгоду. А вот к стенке их поставить ему и в голову не приходит.

цитата Maigrey
Но юмор, видите ли, в том, что заботу даже о врагах уже очень долго как считали делом более достойным.

Так ведь и Кальмеера лечат. Да и вообще, райос и все, с ним связанное, для тогдашинх отношений определенно несвойственно. Форс-мажор, так сказать.

цитата Maigrey
Несколько тысяч никто и не выловит. Просто физически не получится.

Там десанта было тысяч двенадцать как минимум. Плюс моряки.

цитата Maigrey
Так вот, смерть в воде -- смерть долгая и мучительная. В отличие от смерти, которую может подарить твердая рука опытного человека.

В холодной веде, врачи говорят, это быстро случается. А вот твердая и опытная рука в бою может и не встретиться, мало ли как будет?

цитата Maigrey
У герцогов Придд и Окделл есть наследники, у Эпинэ нет наследниц, у Алва, Колиньяров и Манриков -- аналогично. Герцогами чего, простите?

Окделлов не осталось, у Колиньяра осталась дочь, что будет с Манриками вообще неизвестно. Так что, варианты имеются.

цитата Maigrey
А без этого -- не воевать всегда лучше, чем воевать

Как бы это агмам и варитам объяснить...

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

12 апреля 2011 г. 15:47

цитировать

цитата XRENANTES
Плохая идея сразу по нескольким причинам: возвысив простолюдина кесарь даёт пощёчину всем. Такие фокусы прокатывают у Алвы, которому откровенно положить на окружающих, но кесарь подобного позволить не может. По крайней мере без ОЧЕНЬ веских причин. Очевидной выгоды я здесь не вижу. Далее, Кальдмеер по тексту является иконой флота, от простых матросов до аристократов — опять же, для этого нужны ОЧЕНЬ серьёзные причины, скажем неоднократный разгром талигского флота. Мирная карьера Кальдмеера не канает

У кесаря появился шанс, когда Бермессер так глупо подставился. Да и Фридрих в тот момент был в загоне. А вообще-то флот всегда был несколько демократичнее армии. И Кальдеер явно не икона флота, а просто уважаемый командир. Как раз идеальный для флота мирного времени — корабли содержатся в идеальном порядке, офицеры его уважают, а он не стесняет их инициативу... Воевать-то Готфрид не собирался.

цитата Komissar
Т.е. Вы согласны, что имело смысл начинать переговоры с Дриксен?

При описанном мной раскладе, скорее Дриксен начала бы переговоры с Талигом.

цитата Komissar
От такая любофф

Ну, так то ж потом было :-)))

цитата Komissar
А при чём тут количество? Вы писали, что казнь охраняли только самые надёжные люди Люра. Учитывая, что у эшафота были люди Придда, остаётся либо записать их в самые надёжные, или отозвать исходный тезис.

Ну не мог же Валентин в одиночку на такую церемонию явиться? А престиж Повелителя? Но для престижу совсем не нужно весь полк тащить, да и был ли он тогда весь в сборе?