| автор |
сообщение |
HornyForMoash22 
новичок
|
|
ortega911
миротворец
|
 6 июня 2022 г. 05:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата HornyForMoash22 Сияющие спокойно стареют и умирают, они не болеют но и живут не дольше простых людей, разве что БС сделает реткон.
То что они стареют и умирают помню, а вот где говорилось, что они живут столько же сколько простые люди? Они могут стареть и умирать лет так 300-500, у тех же уроженцев Налтиса накопивших много дыханий(дохов) продолжительность жизни сильно повышалась, то же самое с Элантийцами которые жили очень долго, но все же понемногу старели. |
|
|
Robin5 
активист
|
|
HornyForMoash22
новичок
|
|
i_am_misha1991
философ
|
|
11 июня 2022 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата HornyForMoash22 Немножко оффтоп: кто читает ванпис, вам не показалось что в последнее время (арка Вано и Ритм Войны) у Оды и БСа одни и те же болячки? Излишние траты времени на второстепенных персонажей в ущерб основным, скомканный финал с оркестром из роялей, слив центрального антагониста (Кайдо и Рейз) без раскрытия и адекватных флешбеков, откровенно мерисьюшные и плоские женские персонажи (Ямато и Навани), довольно жалкий слив антагониста с острым социальным конфликтом, превращённого в одноклеточного злыдня (сёгун Орочи с вырезанным кланом/Моаш с его убитой семьей и угнетением темноглазых). Как будто у них один мозговой слизень на двоих.
Лично мне арка Вано понравилась гораздо меньше Ритма войны в плане как сюжета, так и проработки деталей. У Сандерсона-то хоть ружья исправно стреляют в свое время, а Ода за одну арку развесил их несколько десятков, и чуть ли не большая часть не выстрелила и вряд ли когда-нибудь выстрелит.
Спасибо хотя бы за то, что хоть не обделил кока именным противником, хотя постановки боев что у Санджи, что у остальных, хромают. |
|
|
Robin5
активист
|
|
11 июня 2022 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как минимум три слитые сюжетные линии ака ружья Сандерсона, которые не выстрелили и никогда не выстрелят:
Убийство Садеаса
Книга Далинара
Концовка третьей книги с Далинаром (I am Unity вот этл все)
Диаграмма
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
Arty
философ
|
|
Lilian
миродержец
|
|
11 июня 2022 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Robin5 Убийство Садеаса
Оказало своё влияние на соотношение политических сил алети в четвёртом томе.
Если речь о возмездии для убийцы, то не факт, что это было именно ружьё на будущее.
цитата Robin5 Книга Далинара
Потихоньку влияет на отношение к Далинару в четвёртом томе, когда его собственные люди не знают, как точно себя вести и реагировать на все его нововведения и слом традиций. Вполне может более глобально выстрелить в пятом томе, хотя свою роль в отказе от короны уже сыграло в третьем томе.
Если что и можно предъявить, так это медленное развитие событий, но отнюдь не отсутствие последствий.
цитата Robin5 Диаграмма
Выстрелила в самом финале четвёртого тома. Долгий и запутанный план, результат преследования самых разных целей самыми разными людьми и сущностями принёс свои неожиданные, но важные плоды.
Если это не выстрел, то я даже не знаю, чего ещё более явного можно было ждать. |
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
Robin5
активист
|
|
12 июня 2022 г. 05:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lilian Оказало своё влияние на соотношение политических сил алети в четвёртом томе
Какое? Все линия с алетийскими принцами и их терками в итоге обернулась ничем. Все дружат.
Все вместо вяло воюют против крабов, которые даже не хотят никого убивать.
цитата Если речь о возмездии для убийцы
Они всю вторую книгу ломали голову над тем как им убрать Садеаса. Просто убить его нельзя, текст книги нам сообщил, что наказание за убийство принца — смертная казнь или изгнание. Иначе Далинар бы сам его убил. Потом была придумана многоходовачка с дуэлями, которая не сработала.
Концовка книги заставляет реально переживать за Адолина и его будущее, ведь до этого нас все 1200 страниц пичкали информацией о страшных последствиях его действий.
В третьей книге, через три года переживаний, убийство Садеаса свели в шутке "он такой стремный, что всем на него плевать хаха", после чего забыли навсегда.
Это плохо по двум причинам.
Во-первых, как теперь переживать за персонажей и их решения, если мы знаем, что у Сандерсона никто и никогда не встретит последствия своих действий?
Каладин за предательство Холинов и планирование убийства короля.
Шаллан за вранье и предательство.
Адолин за убийство.
Венли за геноцид своего народа.
Навани за предательство и работу на врага.
Никто и никогда. Кроме "отрицательных персонажей". Это ведет ко второй проблеме.
Во-вторых, создается неприятный прецедент.
Получается, что Адолину можно резать людей, которые ему не нравятся, в темном коридоре и врать всем про это. Ну он же такой добрый, такой секси. А волосы то какие! Простим его. А Моаша, который убил человека, который сгноил его семью в тюрьме, мы не простим. Это, конечно же, настолько страшное преступление, которое моментально ведет вас в оъятия местного сотоны.
цитата Потихоньку влияет на отношение к Далинару в четвёртом томе
Никак не влияет. Всем вообще наплевать на книгу, которая в реальном мире, будь мир Сандерсона хоть чуть похож на реальный, а персонажи — на живых людей, вызвала бы культурную и религиозную революцию.
Одна линия текста "Адолин недоволен" это не последствия.
цитата Выстрелила в самом финале четвёртого тома. Долгий и запутанный план.
Еще раз. Никакого плана не было. Сандерсон не планировал такую концовку. Она была изменена в последний момент по непонятным причинам, когда книга уже была написана. Может быть, потому что кроме этого в книге больше ничего не произошло, и надо было как-то спасать тухлый финал. Может еще по какой-то причине. Мы никогда не узнаем. Так же как не узнвем его настоящие планы на Диаграмму и Таравангиана. Если Сандерсон когда-нибудь не выложит свои черновики. Если они у него были. |
|
|
Anahitta
гранд-мастер
|
|
12 июня 2022 г. 08:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Robin5 Сандерсон не планировал такую концовку. Она была изменена в последний момент по непонятным причинам, когда книга уже была написана.
А какой должна была быть концовка? И, если не секрет, откуда у вас такая инфа? Если, конечно, это не просто домыслы обсуждателей. |
–––
Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский |
|
|
Lilian
миродержец
|
|
12 июня 2022 г. 09:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Robin5 Никак не влияет. Всем вообще наплевать на книгу, которая в реальном мире, будь мир Сандерсона хоть чуть похож на реальный, а персонажи — на живых людей, вызвала бы культурную и религиозную революцию.
У них там война вообще-то. И исконные земли, занятые врагами. Не до культурной революции.
Пока что нам показывают, как преданные солдаты Далинара отводят глаза во время чтения им документов и вообще не знают как себя в подобной ситуации вести. Нам показывают заговорщиков среди знати (заговор быстро и жестко пресекли, но он всё же был). Нам показывают как Ясна пытается укрепить свои позиции и переживает из-за общественного мнения — при всем её стремлении к реформаторству.
И да, есть напряжение в отношениях Далинара и Адолина.
Так что влияние на дальнейшие события всё же есть — пускай пока и не такое масштабное, какое могло бы быть в относительно мирное время.
цитата Robin5 Никакого плана не было. Сандерсон не планировал такую концовку. Она была изменена в последний момент по непонятным причинам, когда книга уже была написана.
Откуда такое предположение?
цитата Robin5 Получается, что Адолину можно резать людей, которые ему не нравятся, в темном коридоре и врать всем про это. Ну он же такой добрый, такой секси. А волосы то какие! Простим его. А Моаша, который убил человека, который сгноил его семью в тюрьме, мы не простим. Это, конечно же, настолько страшное преступление, которое моментально ведет вас в оъятия местного сотоны.
Вообще меня тоже немного удивляет избыток чёрных красок в отношении Моаша. В Архиве у многих персонажей свои темные секреты и постыдные страницы прошлого — и обычно это не мешает им двигаться дальше вплоть до пути сияющих. Персонаж может осознать, раскаяться и примириться с внутренними демонами. Моаш этого не сделал, хотя его «прегрешение» далеко не самое темное и отчасти объяснимое.
Возможно автор хотел показать, что бывает, если герой прячется от проблем и груза прошлого. Возможно он чуть-чуть перестарался. |
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
HornyForMoash22
новичок
|
|
HornyForMoash22
новичок
|
|
Lilian
миродержец
|
|
12 июня 2022 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата HornyForMoash22 В итоге БС пошёл на поводу у «мнения фанбазы» (в реале — кучки сектантов) и запорол хорошего антигероя, доведя его арку до абсурда, превратив персонажа в пародию.
Опять же — на чём основывается предположение, что Сандерсон менял что-то в своей истории, идя на поводу у фанатов?
цитата HornyForMoash22 сектанты святого каладина
цитата HornyForMoash22 пошёл на поводу у «мнения фанбазы» (в реале — кучки сектантов)
цитата HornyForMoash22 такое чувство что четвёртая книга была написана фанатами а не БСом. Ну или он сначала написал нормально а потом бета-ридеры изуродовали книгу
Немного отвлеченного. С чего такое эмоциональное отношение к фанатам, бета-ридерам и даже (о ужас) некоторым книжным персонажам Сандерсона?
Порой заходя в эту тему, я вижу чуть ли не флэшмоб, когда несколько пользователей пишут примерно одно и то же, с примерно одними и теми же аргументами и склонностью к одинаково эмоциональным цветастым фразам.
Ни на что не намекаю и никого не подозреваю, но... Зачем?
цитата HornyForMoash22 В кинематографе уже был подобный прецедент, когда с серьезного тона первых двух фильмов про Тора произошёл переход к балагану и чуть ли не пародии.
Серьезный тон — это, надо полагать, подчеркнуто нелепое поведение Тора в ссылке на Земле в первом фильме? Или бесконечные шуточки Локи из второго фильма? Ну ОК.
И вообще пример с фильмами не катит, их снимали разные режиссеры, а Сандерсон пишет свою эпопею сам. Если не рассматривать теории заговора с сектантами бета-ридерами, разумеется. |
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
HornyForMoash22
новичок
|
|
Robin5
активист
|
|
13 июня 2022 г. 06:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lilian Откуда такое предположение?
В смысле? Сандерсон сказал, отвечая на вопросы фанатов.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Одиум не должен был умирать в конце четвертой книги, а должен был быть главным атнагонистом пятой книги
На Диаграмму и Таравангиана у него были вообще другие планы, о которых он сказал, что возможно (!) обнародует их, когда все книги будут опубликованы. То есть через 20-30 лет.
цитата Пока что нам показывают, как преданные солдаты Далинара отводят глаза во время чтения им документов
Ну отводят. На сюжет это никак не влияет. Далинару от этого ни жарко ни холодно.
Вот если бы алети отвернулись от него, или часть отпочковалась в анти холинскую оппозицию (настоящую оппозицию, а не одного карикатурного клоуна женоненавистника, которого зарезала Ясна), вот это было бы другое дело.
цитата бета-ридерам
Можете сами с ними пообщаться. Рекомендую группу The Stormlight Archive, которую они модерируют. Баны, истерики, пожелания смерти обзорщикам и журналистам, которые посмели написать негативные рецензии на Ритм Войны, заявления, что все читатели, которым не понравился Ритм Войны "тупые куски говна", которым надо "плюнуть в лицо".
Я их не ненавижу, но вот с этими людьми общается Сандерсон и основываясь на их хотелках выстраивает некоторые детали сюжета.
Справедливости ради, у Сандерсона больше 60 бета ртдеров, таких вот психов ну штук пять из того что я видела. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
HornyForMoash22
новичок
|
|
Lilian
миродержец
|
|
13 июня 2022 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Robin5 Ну отводят. На сюжет это никак не влияет. Далинару от этого ни жарко ни холодно.
Вот если бы алети отвернулись от него, или часть отпочковалась в анти холинскую оппозицию (настоящую оппозицию, а не одного карикатурного клоуна женоненавистника, которого зарезала Ясна), вот это было бы другое дело.
Возможно, всё ещё впереди.
Но даже если и нет — я могу понять и представить, почему в данных конкретных условиях (непрекращающиеся военные действия с противником, который лишь пару лет назад был страшилкой полузабытых времён, возвращение сияющих, переселение в древний город-башню и потеря родных земель) алети просто не до того, чтобы организовываться в оппозицию к человеку, который хоть и ломает часть традиций, но в то же время руководит обороной. И делает это не безуспешно.
цитата Robin5 На Диаграмму и Таравангиана у него были вообще другие планы, о которых он сказал, что возможно (!) обнародует их, когда все книги будут опубликованы. То есть через 20-30 лет.
Мне не встречалась подобная информация — но вероятно только потому, что мне не очень интересно фанатское движение само по себе, с теориями, поиском отсылок и скрытых смыслов, чтением черновиков и так далее.
Тем не менее я знаю, что у автора уже бывали ситуации, когда первоначальный вариант книги (истории), запланированный и даже отчасти написанный, спустя несколько лет к моменту окончательного написания и издания трансформировался в во многом другую историю. Пример, уже имевший место в Архиве.
Так что я не удивлюсь, если планы на диаграмму когда-то могли быть другими. Это нормально. И это не значит, что автор идёт у кого-то на поводу и меняет уже написанную книгу в последний момент.
(Тут можно было бы вспомнить схватку Каладина и Убийцы в белом, но мы сейчас говорим не о ней).
цитата HornyForMoash22 Ренарин-лгбт
Вот кстати. Не помню в самих книгах этого факта.
Парень с первого тома позиционировался как не-такой-как-все, но речь шла скорее о сложностях в общении, слабом здоровье, психологических особенностях. |
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
цитировать