Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...259 260 261 262 263...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

27 августа 2011 г. 21:30

цитировать

цитата cianid
А так, я подозреваю таки чары.

Аналогично. Конструкция Стены — полная загадка, ее явно что-то держит, не имеющее отношения к способности промерзлой земли основания нести нагрузки. Иначе она бы рухнула задолго до того, как Мелисандра развела свои костры.

авторитет

27 августа 2011 г. 21:34

цитировать

цитата ааа иии
Конструкция Стены — полная загадка,

мне кажется в тексте было прямое указание на магию

–––
tomorrow never knows

магистр

27 августа 2011 г. 21:38

цитировать

цитата Blackbird22
в тексте было прямое указание

извините, но в отношении ПЛиО это так забавно звучит :-)))

, в переводе: "во второй трети первого тома очень бегло и в конце третьего совсем неуловимо два несвязанных персонажа вскользь упомянули две противоположные по смыслу теории о магической природе Стены, обе из которых будут со всей беспощадностью развеяны в начале шестого тома".

гранд-мастер

27 августа 2011 г. 22:01

цитировать

цитата Croaker
теории о магической природе Стены

при переходе Сэма и Брана под стеной, они упираются в Говорящие двери, которые пропускают только Черные плащи. А где дверь магическая, там и стена. :-)

Хотя, конечно, если Вы говорите — шестой том... :-(

философ

27 августа 2011 г. 22:12

цитировать

цитата Blackbird22
мне кажется в тексте было прямое указание на магию

Магия — слишком общо.
У Страуда пражский мост держит замурованный и, верно, уже спятивший джинн.
У Мэри Стюарт Мерлин двигал камни "магией" инженерных расчетов.
У Нивена демон Максвелла сортировал молекулы для понижения температуры в пещере.
У Джорджа Г. Смита в Королеве ведьм Лохленна великан носил острова через море
У Пратчетта друиды левитировали на гигантских монолитах.
У С.Де Кампа маги непрерывно читали заклинания, чтобы вода не просачивалась в тоннель.
Вот это все магическое строительство и архитектура. Так как же именно построена и держится Стена?

магистр

27 августа 2011 г. 22:17

цитировать

цитата Kamima
Хотя, конечно, если Вы говорите — шестой том...

Ну что же Вы так серьезно, я же утрирую :-)

. Там точно есть ещё момента три, когда про Стену говорят, как про "магический конструкт", иирц, но сути-то это не меняет — пока Мартин действительно прямым текстом не скажет, всё, как ааа иии выше сказал — Стену может держать, что угодно.

философ

3 сентября 2011 г. 10:37

цитировать

Начала наконец-то читать "Игру престолов"

(голосом малыша лемура из "Мадагаскара) Она мне сразу понравилась, прямо с первых строчек. Да что там, я еще ее читать не начинала, а она мне уже нравилась!
А теперь, внимание, вопрос :-)

Там в начале говорится, что дело происходит летом, и при этом везде лежит снег. Это так и должно быть? Я, конечно, не думаю, что это такой ляп переводчика, но все же "меня терзают смутные сомнения". :-)

–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)

магистр

3 сентября 2011 г. 10:39

цитировать

цитата ворчун Гамми
Там в начале говорится, что дело происходит летом, и при этом везде лежит снег

На севере снег даже летом есть.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

3 сентября 2011 г. 10:56

цитировать

цитата geralt9999
На севере снег даже летом есть.

Ух ты! Какое у них фиговое лето :-)))

Спасибо

–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)

магистр

3 сентября 2011 г. 10:58

цитировать

цитата ворчун Гамми
Какое у них фиговое лето

Про зиму лучше вообще промолчать :-)

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

3 сентября 2011 г. 11:05

цитировать

цитата geralt9999
Про зиму лучше вообще промолчать

Вот и я думаю: а чего ж зимой тогда??? Не надо только рассказывать, пожалуйста! Сама прочитаю :-)))

Аж голова от предвкушения кружится :-)

Давненько со мной такого не было.

–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)

магистр

3 сентября 2011 г. 11:10

цитировать

цитата ворчун Гамми
Аж голова от предвкушения кружится

Я вам даже завидую, у вас все впереди еще :-)

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

магистр

3 сентября 2011 г. 11:36

цитировать

цитата ворчун Гамми
не думаю, что это такой ляп переводчика, но все же "меня терзают смутные сомнения".

Тут уже нахимичил сам Мартин: долгие холодные, со снегом, лета у него сменяются еще более холодными и снежными зимами. Кажись, снега зимой возле Винтерфелла у него выпадают десятки метров. Если рассуждать в общем, с бытовой точки зрения, непонятно, как у него получается, что Северное королевство Старков может не только существовать, но и экономически выдерживать соперничество с южными королевствами. Впрочем, учитывая, что весь цикл представляет собой вариации на темы английской истории, можно предположить, что в образе Старкленда слились черты Шотландии, которая находится за стеной Адриана, и неведомых северных краев, извергавших на юг отряды викингов.
Ну, а потом: не любо — неслушай, а врать не мешай, автору то есть.
ну и не следует забывать о том, что "зима близко".

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

3 сентября 2011 г. 12:20

цитировать

цитата urs
Если рассуждать в общем, с бытовой точки зрения, непонятно, как у него получается, что Северное королевство Старков может не только существовать, но и экономически выдерживать соперничество с южными королевствами.

Я о том же подумала, что жизнь в таких условиях просто невозможна, но (!) как мне сказала одна девушка (правда в другой теме) нельзя все воспринимать с точки зрения логики. :-)

цитата urs
Ну, а потом: не любо — неслушай, а врать не мешай, автору то есть.

Ваша правда 8-)

–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)

философ

3 сентября 2011 г. 12:40

цитировать

цитата urs
как у него получается, что Северное королевство Старков может не только существовать, но и экономически выдерживать соперничество с южными королевствами

А откуда вот это, про экономическое соперничество, взялось? Мы что-то знаем об экономике Севера и объемах товарооборота? Судя по всему, в том числе, по продолжительности существования аристократических фамилий, Север автономен и стабилен. Поля, рыбаки, овцы.
А климат там не такой уж зверский. Это обсуждалось выше. Под снегом в несколько метров промерзание грунта... маловероятно.

магистр

3 сентября 2011 г. 13:10

цитировать

цитата ааа иии
А откуда вот это, про экономическое соперничество, взялось?

Судя по действиям Ланнистеров они вполне не прочь скушать Северное королевство, то есть завоевать его. Северное королевство до сих пор не завоевано, и множество поколений остается в руках Старков. То есть обладает достаточными материальными ресурсами для войны. Экономикой то иссь. Потом выжить в растянувшейся не то что на десять, но и на два-три года зиме, северянам было много труднее, чем южанам. Таков элементарный расклад. Но все это конечно, мелочные придирки к волному полету мартиновского воображения. Не додумать что- либо мэтр имеет полное право. ^_^

Зима близко.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

3 сентября 2011 г. 13:35

цитировать

цитата urs
Судя по действиям Ланнистеров они вполне не прочь скушать Северное королевство, то есть завоевать его.

Север Ланнистерам не нужен, им нужно отсутствие угрозы со стороны Старков — чисто политический, но никак не экономический фактор. Когда Болтон взялся урегулировать Север, все на счет того и успокоились.

А что до самодостаточности, то средневековые Шотландия или Норвегия — вполне себе Север Вестероса, были очень даже экономически независимы, хоть и относительно бедны.

философ

4 сентября 2011 г. 00:03

цитировать

цитата urs
Северное королевство до сих пор не завоевано

В основном из-за Перешейка, насколько понял.

цитата urs
То есть обладает достаточными материальными ресурсами для войны.

Сложилось впечатление, что северяне едут на юг воевать с большой охотой. Робу понадобилось совсем чуть-чуть харизмы, чтобы собрать армию приличных размеров.

цитата urs
выжить в растянувшейся не то что на десять, но и на два-три года зиме, северянам было много труднее, чем южанам.

А вот и не элементарно, что северянам, съехавшимся в зимний городок вокруг замка, будет хуже, чем обитателям Блошиного конца Королевской гавани, которые голодают при первых же срывах поставок. Только представьте — страна хуторян вдруг превращается в страну компактных городков с санными путями вместо тропок. Хорррошие возможности для бизнеса, ремесел и искусств... если, конечно, правильная доля урожая ушла в амбары.