| автор |
сообщение |
k2007 
миротворец
|
|
archivsf
авторитет
|
 25 сентября 2019 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AndrewBV
Вот некоторые мои исследования по поводу "ЗИЛа" и "ЗИСа" в рассказе И. А. Ефремова "Тени минувшего".
Искомая фраза: «Мощный гудок в три тона раздался на улице: в воротах вспыхнули и снова погасли фары черного ЗИЛа». Я посмотрел доступные мне издания до 1999 года:
1945 – Тени минувшего // Красноармеец (Москва) – ???
1945 – «Белый Рог» – ???
1945 – «Тень минувшего» – ЗИС
1945 – «Тень минувшего» (БНФиП) – ???
1948 – «Белый Рог» – ???
1953 – «Звездные корабли» – «ЗИС»
1956 – «Великая дуга» – «ЗИС»
1957 – «Великая дуга» – «ЗИС»
1959 – «Бухта радужных струй» – «ЗИЛ»
1964 – «Сердце Змеи» – «ЗИЛ»
1970 – «Сердце Змеи» – «ЗИЛ»
1975 – 1-й том СС – ЗИЛ
1986 – 1-й том СС – ЗИЛ
1991 – «Тень минувшего» – ???
1992 – 1-й том СС – «ЗИЛ»
1999 – 3-й том изд-ва «Терра» — ???
Получается, что ЗИЛ вместо ЗИСа возник в 1959 году в этом вот сборникке: https://fantlab.ru/edition5625
Почему так получилось? Нет здесь никакого криминала. Вот фраза из Википедии: «ЗИС-110 — легковой автомобиль высшего (представительского) класса, первый советский послевоенный автомобиль. Его производство началось в 1945 году, он сменил на конвейере ЗИС-101, и закончилось в 1958 году, когда его, в свою очередь, заменил ЗИЛ-111».
Оказывается, закончили выпуск автомобиля и решили внести поправку в литературный текст.
Интересно, в других произведениях других писателей ЗИС то же сменили на ЗИЛ? Вот бы обнаружить этот факт.
|
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
25 сентября 2019 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С ходу могу вспомнить, что в том же самом сборнике "Сердце Змеи", с которого и начался весь сыр-бор, в "Юрте Ворона" фигурирует именно ЗИС. В одном рассказе поправили, в другом — забыли.
|
–––
Que espiche el mono calvo con su pandilla |
|
|
lordalex
философ
|
|
25 сентября 2019 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата archivsf Интересно, в других произведениях других писателей ЗИС то же сменили на ЗИЛ? Вот бы обнаружить этот факт.
ПНвС — 1965 — "Вот по дороге едет ЗИЛ, и им я буду задавим", естественно, в начале был ЗИМ. |
–––
Сказавши "а" не будь б |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
25 сентября 2019 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из «Комментариев к пройденному» Бориса Стругацкого:
цитата В заключение не могу не отметить, что цензура не слишком трепала эту нашу повесть. Повестушка вышла смешная, и придирки к ней тоже были смешные. Так, цензор категорически потребовал выбросить из текста какое-либо упоминание о ЗИМе. («Вот по дороге едет ЗИМ, и им я буду задавим».) Дело в том, что в те времена Молотов был заклеймен, осужден, исключен из партии, и автомобильный завод его имени был срочно переименован в ГАЗ (Горьковский автомобильный завод), точно так же как ЗИС (завод имени Сталина) назывался к тому времени уже ЗИЛ (завод имени Лихачева). Горько усмехаясь, авторы ядовито предложили, чтобы стишок звучал так: «Вот по дороге едет ЗИЛ, и им я буду задавим». И что же? К их огромному изумлению Главлит охотно на этот собачий бред согласился. И в таком вот малопристойном виде этот стишок издавался и переиздавался неоднократно.
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
25 сентября 2019 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я когда-то по наивности полагал, что это корректор виноват: не знал аббревиатуру ЗИМ, а знал только ЗИЛ, подумал, что авторы опечатались, и исправил по собственному разумению 
|
–––
Que espiche el mono calvo con su pandilla |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
26 сентября 2019 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
archivsf Перечитал внимательно этот эпизод- дело происходит в Средней Азии. Если даже это в Ташкенте или Душанбе, то на город мог быть только один ЗиЛ-111 и только у первого секретаря ЦК компартии. Даже второй секретарь ездил на ЗИМ-е
|
–––
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
26 сентября 2019 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересно. В Тумманости Андромеды сознательный дауншифтинг? Нет роботов но есть упоминание что с ними скучно.. нет мобильников но есть намек что их запретили..
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
archivsf
авторитет
|
|
26 сентября 2019 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот как интересно получается про "ЗИСы", "ЗИМы" и "ЗИЛы". Еще несколько таких эпизодов и на оригинальную статейку может информации набраться.
|
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
26 сентября 2019 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут полезно было бы сравнить еще различные издания "Дороги ветров". Дело было в конце сороковых, книга вышла в 1955, ездила экспедиция в основном на трехтонках ЗИС-5. С учетом написанного выше не удивлюсь, если не в меру ретивые редакторы превратили их затем в ЗИЛ-5...
|
–––
Que espiche el mono calvo con su pandilla |
|
|
Консул
миродержец
|
|
26 сентября 2019 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьявола Тут полезно было бы сравнить еще различные издания "Дороги ветров".
Если верить сетевому источнику (Тему-Что-Нельзя-Называть), то в этих изданиях ездят ЗИСы:
 | | Аннотация: В 1946-49 годах И.А. Ефремов руководил тремя палеонтологическими экспедициями Академии наук СССР в Монголию. Результатом их работы стало открытие в труднодоступных районах полупустыни Гоби богатейших местонахождений ископаемых костей динозавров и древнейших млекопитающих. Ради такого успеха всем участникам раскопок пришлось затратить много труда, испытать немало приключений в суровой стране. Подробный, полный ярких впечатлений рассказ обо всем этом вместе с раскрытием научных достижений экспедиций составили книгу "Дорога ветров (Гобийские заметки)". Читатель имеет возможность взглянуть на Гоби, её природу, древнейшую и новейшую историю глазами ученого-материалиста, путешественника и писателя. Комментарий: Обложка и форзац — И.И. Старосельского
Рисунки — А.М. Орлова и И.И. Старосельского
Цветные вклейки — профессора К.К. Флерова |
|
 | | Комментарий: Том 2. Путевые заметки в двух книгах.
Внутренние иллюстрации Р. Авотина. |
|
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
27 сентября 2019 г. 09:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это, пожалуй, надо искать у бытописателей лагерной жизни вроде Шаламова — ведь такие грузовики использовались в основном на лесоразработках.
|
–––
Que espiche el mono calvo con su pandilla |
|
|
Яшкиев
новичок
|
|
27 сентября 2019 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ученик Дьявола чурочки вдоль дорог складировались, эдакие заправки
бесплатно
но не обязательно лагерь, леспромхоз
хотя отличий можно и не заметить
«Мощный гудок в три тона «- это зацепка хорошая , для литературно -автомобильного расследования
Сразу , по дымному следу——
«»
В машине тов.Сталина ЗИС-110 даже звуковой сигнал был особым – три тона, сливающиеся при гудке в гармоничный аккорд. А вот что интересно: за точность звучания отвечали специалисты, обладавшие музыкальным слухом! Помимо тональности, корректировалась и громкость. На расстоянии метра от автомобиля интенсивность звукового сигнала должна была составлять исключительно 110 децибел.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
27 сентября 2019 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Яшкиев Я в отзыве на "Тень минувшего" написал, что это должен был быть ЗИС-101, еще довоенная модель: во-первых, потому, что никакой иной ЗИС или ЗИЛ секретарю обкома не мог быть доступен, а во-вторых, он единственный подходящий по времени на момент написания рассказа. Ну и трехтоновый звуковой сигнал у него тоже имелся как будто (прямых указаний не нашел, только косвенные).
|
–––
Que espiche el mono calvo con su pandilla |
|
|
Яшкиев
новичок
|
|
27 сентября 2019 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ученик Дьявола с отзывом я не согласен, слишком пионерский отзыв
а вот мы, а вот у нас , а у нас динозавры не такие
откуда вы знаете про правильность мат моделей динозавров?
и по поводу необходимой выдержки при фотографии — вопрос никто кроме Ефремова не исследовал, так что критика неуместна
вот и с трехтоновым гудком есть вопросы
|
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
27 сентября 2019 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну так и "Рассказы о необыкновенном" тогда тоже можно назвать пионерскими и слишком прямолинейными — сейчас такое не в моде :)
Насчет математического моделирования позы и походки динозавров — не помню точно, несколько лет назад попалась на глаза статья в каком-то научно-популярном журнале и запомнилась, а теперь вот всплыла в голове, когда стал перечитывать "Тень минувшего". Конкретно насчет тираннозавров идея не нова, ее еще в семидесятые годы выдвинули исходя из чисто анатомических данных, а математика только подтвердила.
|
–––
Que espiche el mono calvo con su pandilla |
|
|
Яшкиев
новичок
|
|
27 сентября 2019 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
идея интересная , про фотографии на асфальте природном, глине
интересная еще и тем, что у Ефремова все идеи — сбылись , или почти все
даже электрический вертолет. из Туманности
|
|
|
цитировать
М.: 
