Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...139 140 141 142 143...368 369 370 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 июня 2020 г. 15:50

цитировать

цитата Фиа
Конечно, выдают его те, кто, в теории, в состоянии с ним справиться, но по тексту понятно, что это в теории.

Это не теория, а идея фикс у Желязны. Он категорически не принимал историю ученика чародея без появления чародея, машина у него не может зайти слишком далеко.
Борцовский тренажер в "Этот бессмертный". Отлов успешный диких автомобилей. Усмирение Палача, окорот берсеркеров. Летающий биомех в "Ангел, темный ангел".... Да хоть монстр Франкенштейна. И уже упомянутые здесь виды Фудзи заканчиваются тем, что джина загоняют в бутылку.
Почему-то тема возмездия и прекращения безобразий была ему очень близка.

магистр

6 июня 2020 г. 16:44

цитировать

цитата ааа иии
Он категорически не принимал историю ученика чародея без появления чародея

Что-то в этом есть, недавно перечитала "Лорд-демон", и ГГ-мастер сейчас одинок, но много вспоминает, как дошел до жизни такой, в том числе щедро мысленно отдавая дань тем, кто привел его в сегодняшний день

цитата ааа иии
Борцовский тренажер в "Этот бессмертный".

Теоретически, в исправном состоянии, он мог и должен был превзойти человека, но не доводя до смерти. Фактически, Конрад заступил за пределы человеческих возможностей. Такое Желязны, очевидно, тоже любил. Остальное слишком давно не перечитывала, чтобы помнить ясно. Надо продолжить читать.

цитата ааа иии
машина у него не может зайти слишком далеко.

.
Какие ограничения есть у Колеса-Призрака? Что кто-то навестит его физическое вместилище? Даже его творцу и приравненным к нему это не удалось. К окончанию Хроник Амбера ограничения Призрака, главным образом, моральные. Да не "главным образом", а исключительно моральные. Он вообразил себе отца, а себя ощутил одухотворенной сущностью (и кто ему судия?). Вот этого у Желязны действительно много: он очеловечевает всех, кто попадает к нему в руки, будь то человек, машина или мимопроходящее божество.

цитата ааа иии
Почему-то тема возмездия и прекращения безобразий была ему очень близка.

Вот этого не заметила, разве что считать таковым исправлением наших любимых персонажей в сравнении с теми, какими они были до начала повествования. Корвина до явно его собственная семья любит больше, чем Корвина после...

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

магистр

6 июня 2020 г. 17:26

цитировать

Извините, не успела вовремя исправить. Как раз Корвина ПОСЛЕ его семья любит больше Корвина ДО, а я впопыхах напечатала не то.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

активист

6 июня 2020 г. 17:27

цитировать

Хотел спросить уважаемых лаборантов.
Вот с этим сборником никто не знаком?
"Lord of the Fantastic: Stories in Honor of Roger Zelazny"
Edited by Martin Greenberg
Как правило, подобные антологии редко бывают удачными — коммерческие проекты, море шлака и бездушных подделок. Но в них чудом попадают маленькие шедевры, когда существует личное отношение к давно прочитанным вещам. В этом конкретном сборнике есть что-нибудь достойное? Желудок уже не тот, боюсь, не примет большую дозу комбикорма. Никто не читал? Ищется с легкостью по сетевым заначкам. Поделитесь мнением, плизз.

философ

6 июня 2020 г. 17:51

цитировать

цитата Фиа
Какие ограничения есть у Колеса-Призрака?

Немного не так. Кто может его остановить и чем.

цитата Фиа
Вот этого не заметила,

Фурии. Глаз кота. Бог света. Дилвиш. Умереть в Италбаре. Глаз бури. Подмененный.
Да стоит выехать с боевым динозавром, как остановят. А летающим паукам подбросят паразита. А содержание Игр крови и пыли?
Ну и, конечно, вспоминая Витки, Желязны предпочитал дионисийскому аполлоновское, а восточные дисциплины каббале — исключительно из-за опрятности.

активист

6 июня 2020 г. 19:05

цитировать

цитата XoleraYasnaya
Поделитесь мнением, плизз.

о, вот уже и ответ пришел.
20 лет назад книга была издана в переводе на русский, а я и не знал, затормозил.
пошел рыться по неназываемым нычкам.
огромная благодарность за быстрый ответ.

магистр

6 июня 2020 г. 19:22

цитировать

цитата ааа иии
Немного не так. Кто может его остановить и чем.

Ну, я же писала. Технически и психологически — его творец. Технически — любой, кому слишком повезет. Логрус и Лабиринт, очевидно, в ауте, что должно многое сказать о силе Призрака.

Чисто психологически — только его творец, потому что это единственный эталон, с которым Призрак изначально в состоянии себя отождествлять, только ему Призрак в достаточной степени доверяет, только по нему выверяет свои ориентиры, прежде всего — моральные. (Казалось бы, как мало сказано об этом "придатке" Мерлина из книги, которая описывает "придаток" Амбера — а как много получается, если задуматься.)
Технически — любой, кому повезет добраться до того мало предназначенного для жизни мирка, в котором находятся серверы Призрака. Но пусть этот некто попробует!

цитата ааа иии
Фурии. Глаз кота. Бог света. Дилвиш. Умереть в Италбаре. Глаз бури. Подмененный.

Мммм... половину из этого не помню, зато вторую половину помню до цитирования... Выходит, сделала немного иной вывод. Мы несем в себе семя как созидания, так и разрушения, и некто может поймать нас на том или другом, а нам придется делать выбор, основанный на нашем прошлом, решающий здесь и сейчас наше настоящее и будущее (а может, и не только наше) — то, что нам, подчас, следовало решить давным-давно, но что мы некогда раньше, по разным причинам, не осилили.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

миродержец

6 июня 2020 г. 19:43

цитировать

цитата XoleraYasnaya
Хотел спросить уважаемых лаборантов.
Вот с этим сборником никто не знаком?
"Lord of the Fantastic: Stories in Honor of Roger Zelazny"
Edited by Martin Greenberg

Собственно, вот https://fantlab.ru/work63699.

Выходл в 2003-м в Эксмо. У меня давно лежит, но руки как-то так и не дотянулись почитать. Хотя смотрю на фамилии — местами должен быть неплох...

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда"

гранд-мастер

6 июня 2020 г. 21:32

цитировать

цитата JimR
Выходл в 2003-м в Эксмо. У меня давно лежит, но руки как-то так и не дотянулись почитать. Хотя смотрю на фамилии — местами должен быть неплох...

Я читал пару рассказов, впечатление было неплохое (а так-то тоже руки не). Но там ещё были воспоминания о РЖ, что окончательно убедило оставить томик на полке, даже если остальные рассказы будут не очень.

миротворец

6 июня 2020 г. 21:41

цитировать

XoleraYasnaya

цитата
Хотел спросить уважаемых лаборантов.
Вот с этим сборником никто не знаком?
"Lord of the Fantastic: Stories in Honor of Roger Zelazny"
Edited by Martin Greenberg

Как Вы наверняка знаете, в серии "Стальная крыса" под фамилией Желязны выходило три антологии: данная антология-трибьют, "Лорд фантастики", и две, составителем которых являлся сам Желязны — "Воины крови и мечты" и "Колесо фортуны". Читал я их практически одновременно, в начале нулевых, но точно помню, что "Воины" и "Колесо" не понравились совсем, за исключением пары-тройки рассказов в каждой. Поэтому приступаю к чтению "Лорда" заранее готовился к разочарованию. Но антология неожиданно понравилась! Это я запомнил хорошо. Многим авторам действительно удалось привнести в свои рассказы что-то такое очень "желязновское". Пофамильно сказать не могу — всё-таки времени прошло много, но прочитать скорее советую, чем нет.
И небольшие вставки от авторов, о которых говорит Vladimir Puziy, они да, добавляют книге определённого шарма.

философ

6 июня 2020 г. 21:58

цитировать

цитата Фиа
любой, кому повезет добраться до того мало предназначенного для жизни мирка, в котором находятся серверы Призрака. Но пусть этот некто попробует!

Карта Колеса Призрака существует, а сосредоточившись принц Амбера может доехать куда угодно. На другом полюсе даже проще.

цитата Фиа
что должно многое сказать о силе Призрака

В мирах Желязны сила — это, скорее, возможность уходить и возвращаться по своему желанию, чем мощь машин и корпораций. Помните, как в Созданиях света, созданиях тьмы, именно всемогуторы вызывают раздражение у понимающих суть дела?

цитата Фиа
Мы несем в себе семя как созидания, так и разрушения, и некто может поймать нас на том или другом, а нам придется делать выбор, основанный на нашем прошлом, решающий здесь и сейчас наше настоящее и будущее (а может, и не только наше) — то, что нам, подчас, следовало решить давным-давно, но что мы некогда раньше, по разным причинам, не осилили.

очень сложно и не похоже на Желязны — который не был ригористом.

магистр

6 июня 2020 г. 22:03

цитировать

цитата Фиа
единственный эталон, с которым Призрак изначально в состоянии себя отождествлять

Кстати, по образу и подобию, как говорится. Образ и подобие могут означать не совсем то, что первым приходит в голову.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

магистр

6 июня 2020 г. 22:08

цитировать

цитата ааа иии
очень сложно и не похоже на Желязны — который не был ригористом.

Вы заставили меня ощутить сложным то, что лично мне кажется простым) Пойду прочитаю, где я усложнила, в том числе, где я для себя усложнила Желязны.

цитата ааа иии
а сосредоточившись принц Амбера может доехать куда угодно. На другом полюсе даже проще.

Без руки, протянутой с другой стороны — вряд ли! Остальное — туда же!

цитата ааа иии
В мирах Желязны сила — это, скорее, возможность уходить и возвращаться по своему желанию, чем мощь машин и корпораций.

Там дело даже не столько в корпорациях, а именно, в возможности объять всю мощь — и ускользнуть.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

философ

6 июня 2020 г. 22:20

цитировать

цитата Фиа
Без руки, протянутой с другой стороны — вряд ли!

Базовый принцип. Принц Амбера может перемещаться по отражениям, типам вроде Дворкина доступны прыжки.

магистр

6 июня 2020 г. 22:42

цитировать

цитата ааа иии
Базовый принцип. Принц Амбера может перемещаться по отражениям, типам вроде Дворкина доступны прыжки.

Чем же прыжки Дворкина отличаются от иных/другими нарисованнами картами? Ответ содержится в вопросе, что поделать...

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

активист

6 июня 2020 г. 23:53

цитировать

To
JimR
Vladimir Puziy
Seidhe
Большое спасибо за развернутые ответы.
Только что ознакомился с отзывами. Кажется, для меня смысла нет. По большому счету, только две вещи интересуют уже много лет: Властелин света и Хроники Янтаря. Надеялся, что кто-то из сподвижников и попутчиков выскажется по этим двум темам. Видимо, не рискнул никто. С другой стороны, и радикальных ревизионистов не видать. Хороший признак, по нынешним временам.

гранд-мастер

7 июня 2020 г. 00:17

цитировать

цитата XoleraYasnaya
По большому счету, только две вещи интересуют уже много лет: Властелин света и Хроники Янтаря. Надеялся, что кто-то из сподвижников и попутчиков выскажется по этим двум темам.

Друзья РЖ хорошо знали, что он не хотел, чтобы кто-то ещё писал тексты в мире Амбера, -- и уважали его ясно и чётко высказанное желание (об этом, кстати, в антологии и пишет кто-то из авторов, если не ошибаюсь).

гранд-мастер

7 июня 2020 г. 01:03

цитировать

XoleraYasnaya По "Владыка Света " здесь https://fantlab.ru/work954814 есть два рассказа : Стива Перри и Шариан Льюит. Но русских переводов нет.

гранд-мастер

7 июня 2020 г. 01:04

цитировать

цитата ааа иии
сосредоточившись принц Амбера может доехать куда угодно

цитата Фиа
Без руки, протянутой с другой стороны — вряд ли!

Может-может, если постарается. См. "Историю коммивояжера", где Люк вытаскивает Вервиндл из папенькиного козыря. Собственно, примерно так же Рэндом в первом томе обеспечил Корвину его родненький Грейсвандир (себе — не факт что смог бы, а вот Корвину по персональной связи запросто).
Другой вопрос, что козырь Колеса-Призрака ведет НЕ на сервер, а как раз на терминал... на сервер же придется топать ножками. Сложно. Но любой принц в принципе справится. По крайней мере опытные товарищи вроде Фионы и Мандора с Призраком разделаться при очень большом желании "кровь из носу" смогли бы, за мэтров, т.е. Дворкина и Сухэ, вообще молчу.

магистр

7 июня 2020 г. 06:51

цитировать

цитата ааа иии
Карта Колеса Призрака существует, а сосредоточившись принц Амбера может доехать куда угодно. На другом полюсе даже проще.

Так. Вчера уже не могла отвечать внимательно, отвлекли. Что в отражениях возможно все — это понятно ("Если подумать о бесконечности, все становится совсем просто" (с)"), но мы сейчас не о них. "На другом полюсе" — это где? Хаос? Или это адресат? Тот, чей козырь существует? Тут у Желязны есть варианты. Колесо-Призрак — это место или личность? Потому что если личность, то он в состоянии блокировать вызов (Мерлин, кстати, иногда не может его дозваться). Люк, например, нашел К-П, выслеживая Мерлина, а не по козырю. Если же это место... Нет, это не укладывается в общую схему. Возможно, так задумывалось, но стало иначе. Похоже, что сам творец новой сущности удивился.

цитата Kail Itorr
Другой вопрос, что козырь Колеса-Призрака ведет НЕ на сервер, а как раз на терминал... на сервер же придется топать ножками. Сложно.

Вот!! Я же недаром и говорила о сервере. Топать ножками, так или иначе, придется, а там и львы, и тигры, и медведи. Это непросто. Так что Призрак достаточно защищен. Фактически, не хуже существ из плоти и крови, которым можно засадить арбалетный болт в горло, подкравшись достаточно близко, как было проделано с Каином.
Бог из машины. Откровенно, натуральный.

Так же и в "Витках", существо, рожденное в сети, уже не будет уничтожено, потому что уже никто не уничтожит сеть.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...