Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...619 620 621 622 623...1892 1893 1894 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

5 марта 2014 г. 08:38

цитировать

цитата SHWY
Третья часть Понедельника выпадает по своему качеству из ансамбля произведения, её в таком виде лучше было совсем не писать.

Это да. Выглядит так, будто её собирали, заскребая по сусекам остатки анекдотов, когда все годные анекдоты уже пошли на первую и вторую части. Попытка сшить эпизоды как бы научно-фантастической идеей вышла негодной, потому что сама идея скучна, недостаточно бьёт на внешние эффекты и в плане юмора совершенно непроработана. Кроме того, эпизоды с контрамоцией заметно "засерьёзнили" текст третьей части, оттого она выглядит чуждым придатком к единым по духу и исполнению первым двум. Примерно в таком аспекте.

философ

5 марта 2014 г. 08:53

цитировать

цитата SHWY
Я думаю, у Стругацких две великие вещи — это "Понедельник" — вещь совершенно оригинальная и неповторимая, потому что Советский Союз вряд ли скоро повторится, те кто не жил в то время, Понедельника по существу не понимают.

Хм... Тогда почему не "Улитка на склоне", часть посвященная "Управлению". Вот уж точно, гротеск.

цитата SHWY
"Остров" — переписанный "Трудно быть" (как пара "Непобедимый" — "Эдем" у Лема).

Вопросов более не имею. Предыдущий вопрос, кстати, тоже снимаю.

миродержец

5 марта 2014 г. 11:59

цитировать

цитата swgold
Это да

Это нет. Нет однозначно.
А насчет Вашего

цитата swgold
сама идея скучна, недостаточно бьёт на внешние эффекты и в плане юмора совершенно непроработана.

есть ответ в самом ПНВС :

цитата
Дело в том, что самые интересные и изящные научные результаты сплошь и рядом обладают свойством казаться непосвящённым заумными и тоскливо-непонятными. Люди, далёкие от науки, в наше время ждут от неё чуда и только чуда и практически не способны отличить настоящее научное чудо от фокуса или какого-нибудь интеллектуального сальто-мортале.

И ещё

цитата
идеи Ойры-Ойры способны воспринять всего двести-триста человек на всём земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и — увы! — нет ни одного корреспондента. А классический труд Выбегаллы «Основы технологии производства самонадевающейся обуви», набитый демагогической болтовнёй, произвёл в своё время заботами Б. Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.)

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

5 марта 2014 г. 12:05

цитировать

цитата likvor
Сейчас бы сказали

А сейчас многое что говорят.
И пишут. И притом выдают это за полноценную литературу и достойное продолжение творчества АБС. :-)))

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

активист

5 марта 2014 г. 14:43

цитировать

Да, третья часть Понедельника нудна.
Впрочем, мне к тому время вся книга ужасно надоела — это старомодное очарование советского с газетами, пропахшими рыбой, и шутками про бюрократию быстро утомляет. По крайней мере, нынешнее поколение.
Имхо-имхо.

–––
Мы не виделись сто лет,
Я скажу тебе: "Привет".

миродержец

5 марта 2014 г. 14:51

цитировать

цитата Dentyst
Это нет. Нет однозначно.

Эту неорганизованную реплику из зала мы, товарищи, значить, отвергаем, как необоснованную.

философ

5 марта 2014 г. 21:14

цитировать

цитата swgold
Это да. Выглядит так, будто её собирали, заскребая по сусекам остатки анекдотов, когда все годные анекдоты уже пошли на первую и вторую части. Попытка сшить эпизоды как бы научно-фантастической идеей вышла негодной, потому что сама идея скучна, недостаточно бьёт на внешние эффекты и в плане юмора совершенно непроработана. Кроме того, эпизоды с контрамоцией заметно "засерьёзнили" текст третьей части, оттого она выглядит чуждым придатком к единым по духу и исполнению первым двум. Примерно в таком аспекте.

Не в привязке к конкретной данной цитате, но и ко всем предыдущим... Попытайтесь представить ПНВС без третьей части... Просчитайте развитие сюжета и героя во всех трех частях... Попытайтесь осознать основную — научную, а не магическую — идею произведения... Если не получится — то не ваше, можно не дергаться больше...

цитата Френда
старомодное очарование советского с газетами, пропахшими рыбой, и шутками про бюрократию

Какая прелесть... :-)))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

5 марта 2014 г. 21:36

цитировать

цитата Terminator
Попытайтесь осознать основную — научную, а не магическую — идею произведения... Если не получится — то не ваше, можно не дергаться больше...

А не нужна там научная часть. С точки зрения любого учёного — там наивно до безумия, а с точки зрения читателя-обывателя — скучно.
PS Я могу допустить, что в 1962 это не было наивно, но в 1992 мне, ещё одиннадцатикласснику, уже было скучно.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

5 марта 2014 г. 21:52

цитировать

likvor, не научную часть, блин... Тут если сразу не поймешь, то уже точно не объяснить... В общем, точно — не Ваше...

ПС Годами не кичитесь, я вот 11-й класс в 94-м закончил, и ничего — осознал... Правда, у меня родители-физики, может, это помогло?.. Хотя нет, прочел-то точно до 92-го... В общем, не парьтесь, дело наверняка не в годах...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

5 марта 2014 г. 21:55

цитировать

Terminator, я к тому, что мне-учёному сейчас это было скучно всегда. А даты — просто параллель забавная.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

5 марта 2014 г. 22:01

цитировать

likvor, Вам, как ученому, должно быть стыдно за высказанное мнение без оснований (в простонародии — безосновательное мнение)...

ПС Тут уж либо высказываться как читателю, либо не брать на вооружение собственный статус...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

5 марта 2014 г. 22:12

цитировать

Terminator, я и высказался как читатель — донельзя скучная часть. Особенно по сравнению с предыдущими.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миротворец

5 марта 2014 г. 22:16

цитировать

А мне — нравится.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

5 марта 2014 г. 22:16

цитировать

цитата Френда
быстро утомляет. По крайней мере, нынешнее поколение.

Во-первых : не надо говорить за всё поколение.
Во-вторых : что это за нынешнее поколение? А все остальные какие? Прошлые что ли? Рано списываете остальных в утиль!
В-третьих : А "нынешнее поколение", я заметил, вообще очень быстро утомляется, когда надо головой думать.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

5 марта 2014 г. 22:18

цитировать

цитата bbg
А мне — нравится.

Хорошо бы расширить — что именно нравится. Многие в недоумении.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

5 марта 2014 г. 22:22

цитировать

цитата Dentyst
В-третьих : А "нынешнее поколение", я заметил, вообще очень быстро утомляется, когда надо головой думать.

Не все, не все :-D

Моя детвора от Стругацких в восторге, причем всяких- и ранних, и поздних.
Наверно, "нужные книжки в детстве читали".

–––
URIAH HEEP. High Priestess

миротворец

5 марта 2014 г. 23:08

цитировать

цитата Dentyst
Хорошо бы расширить — что именно нравится. Многие в недоумении.

Зачем? Это пусть критики и литературоведы расширяют. У них головы большие. А мне просто нравится:))

активист

6 марта 2014 г. 01:02

цитировать

цитата Dentyst
В-третьих : А "нынешнее поколение", я заметил, вообще очень быстро утомляется, когда надо головой думать.

Во-первых,

цитата Dentyst
не надо говорить за всё поколение.

А во-вторых, я разве зря указала

цитата Френда
Имхо-имхо.

?
Хоть в имхе-то мне не отказывайте, плиз.

–––
Мы не виделись сто лет,
Я скажу тебе: "Привет".

философ

6 марта 2014 г. 14:21

цитировать

сообщение модератора
Френда Dentyst
Снова?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

новичок

8 марта 2014 г. 22:12

цитировать

Здравствуйте.
Недавно в этой ветке мне сказали, что Стугацкие — вершина советской, и одна из вершин мировой фантастики.
Хочется спросить, какие отечественные писатели дотягивают до уровня АБС ?
Или зарубежные (но к ним я как-то настороженно отношусь, мне кажется, они нас не понимают :-)