Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...617 618 619 620 621...1892 1893 1894 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

3 марта 2014 г. 16:28

цитировать

цитата bbg
Верно. И, ежели потребуется, разрушат муравейник не задумываясь

Людены не собирались обустраивать свою цивилизацию на Земле. Направление их развития предсказал Бромберг в своём меморандуме о "Монокосме"...

философ

3 марта 2014 г. 16:28

цитировать

цитата likvor
Гарантирует. Абалкин остановлен.

Это тоже может быть триггером. Если уж параноить — то зачем останавливаться на полпути?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

3 марта 2014 г. 16:31

цитировать

Вот читаю я очередное обсуждение ЖВМ и закрадывается мысль, что сама повесть это именно такой жук, подкинутый АБС в муравейник читателей. Мы (читатели) суетимся, пытаемся что-то уразуметь, а ЖВМ-у это все до лампочки. Он был, он есть, он будет еще долго ворошить наш муравейник побуждая нас мыслить, к чему и призывали авторы.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

3 марта 2014 г. 16:33

цитировать

цитата qtutuq
Направление их развития предсказал Бромберг в своём меморандуме о "Монокосме"...

Весь свой меморандум он практически полностью высосал из пальца. Если верить Сикорски.
Так что никто не знает, что там собираются и/или не собираются людены. А их действия вполне однозначны.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

активист

3 марта 2014 г. 16:34

цитировать

цитата Цефтриаксон
Если уж параноить — то зачем останавливаться на полпути?

Не стоит плодить сущности сверх необходимого.
Там все было просто и понятно.
Dentyst
Спасибо, что вы есть.

–––
Мы не виделись сто лет,
Я скажу тебе: "Привет".

активист

3 марта 2014 г. 16:36

цитировать

цитата bbg
откуда известно, что людены желают человечеству добра?

Людены , как и Странники были носителями не Добра , а Сверхдобра , которого так опасался Сикорски потому , что не знал — что это такое... А мы — и подавно... :(

активист

3 марта 2014 г. 16:39

цитировать

цитата bbg
Если верить Сикорски.

Ключевая фраза !
Просто Сикорски относился к Бромбергу , как к особого рода городскому сумасшедшему...

миротворец

3 марта 2014 г. 16:43

цитировать

цитата qtutuq
Ключевая фраза !
Просто Сикорски относился к Бромбергу , как к особого рода городскому сумасшедшему...

И что?
Весь ЖвМ дан глазами Каммерера. Который, вообще говоря, не имеет собственного мнения, но склонен считать, что мнение Сикорски имеет право на существование.
В любом случае, мы не знаем, разрабатывал ли Бромберг эту тему давно — если верить Бромбергу, — или высосал из пальца за вечер — если верить Сикорски.
Всё одно придётся кому-то верить:))

авторитет

3 марта 2014 г. 16:46

цитировать

цитата Цефтриаксон
Это тоже может быть триггером. Если уж параноить — то зачем останавливаться на полпути?

В тексте вроде бы достаточно ясно сказано, что Сикорски не остановится. Засунуть "детонаторы" в списанный "призрак" и загнать на край вселенной и т.п.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миротворец

3 марта 2014 г. 17:33

цитировать

цитата qtutuq
Людены не собирались обустраивать свою цивилизацию на Земле

+1

Это был просто эксперимент.
И, судя по дальнейшему бездействию, эксперимент ради эксперимента.
Не более.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

миротворец

3 марта 2014 г. 17:36

цитировать

цитата ФАНТОМ
И, судя по дальнейшему бездействию, эксперимент ради эксперимента.
Не более.

По какому бездействию?

миротворец

3 марта 2014 г. 17:37

цитировать

цитата bbg
По какому бездействию

— экспериментаторов.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

миротворец

3 марта 2014 г. 17:46

цитировать

цитата ФАНТОМ
- экспериментаторов.

В первоисточниках про бездействие экспериментаторов ничего нет. Максим Каммерер ничего не знает про активность люденов. Хотя знает, что некоторые из них появляются на Земле. Зачем? С какой целью? Что они готовят?
Кроме того... что мы знаем об их масштабе времени? Вдруг наши (земные, героев ВГВ 30-40-60 лет) для люденов — лишь миг?
Кстати.
Намёк на их действия есть.
Эксперимент есть эксперимент...

миротворец

3 марта 2014 г. 17:49

цитировать

цитата bbg
что мы знаем об их масштабе времени? Вдруг наши (земные, героев ВГВ 30-40-60 лет) для люденов — лишь миг?

и отложенный/замороженный эксперимент — продолжается( а муравьи думают, что их миновала чаша сия)
А экспериментатор всего лишь оторвался на минуту от микроскопа....

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

философ

3 марта 2014 г. 20:47

цитировать

цитата bbg
Весь свой меморандум он практически полностью высосал из пальца. Если верить Сикорски.

цитата bbg
В любом случае, мы не знаем, разрабатывал ли Бромберг эту тему давно — если верить Бромбергу, — или высосал из пальца за вечер — если верить Сикорски.

При чем тут вообще Сикорски? Меморандум Бромберг прислал Каммереру в ВГВ, а про его "высосанность" так и вообще точка зрения Горбовского:

цитата
- А между прочим, все работы Бромберга по Монокосму исчезли...
- негромко произнес Комов.
— Да не было у него никаких работ, конечно! — Горбовский
слабо хихикнул. — Вы не знали Бромберга. Это был ядовитый старик с
фантастической фантазией. Максик прислал ему свой встревоженный запрос.
Бромберг, который до того сроду на эти темы не думал, уселся в удобное
кресло, уставился на свой указательный палец и мигом высосал из него
гипотезу Монокосма. Это заняло у него один вечер. А назавтра он об этом
забыл... У него же не только великая фантазия, он же знаток запрещенной
науки, у него же в башке хранилось невообразимое число невообразимых
аналогий...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

3 марта 2014 г. 20:52

цитировать

цитата qtutuq
Людены , как и Странники были носителями не Добра , а Сверхдобра , которого так опасался Сикорски потому , что не знал — что это такое... А мы — и подавно... :(

Ребят, я что один помню первоисточник? Сверхдобра опасался не Сикорски, а Глумов:

цитата
- Сверхразум — это сверхдобро, — сказал Тойво.
— Ну? Тем более!
— Нет, — сказал Тойво. — Никаких "тем
более". Что такое добро, мы знаем, да и то не очень твердо. А вот что
такое сверхдобро...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

3 марта 2014 г. 21:05

цитировать

цитата Эгоистка71
Ну, во-первых, никакая фобия не может быть нормальной. По определению. Фобия — это патология, т.е. страх, который побеждает рассудок. Когда что-то вызывает страх, надо разобраться в причинах страха. Возможно, этот страх ничем не обоснован. А если нечто реально представляет опасность, то надо здраво обдумать, как правильно избежать этой опасности. А фобия — это болезнь, которая мешает человеку и разобраться в причинах, и найти выход.
Во-вторых, почему бы генотипу человечества и не поменяться, и не эволюционировать во что-то более совершенное? В конце концов, наши очень далекие предки были обезьянами, и по мне так даже очень не плохо, что потом получились-таки люди.
В-третьих, ну и что, что нелюди? Кто сказал, что интересы этих нелюдей противоречат интересам людей? Может быть, они, наоборот, нам помогут? Может быть, именно они нас спасут (а человечество реально нуждается в помощи: оно катится в бездну, и не факт, что сможет помочь само себе)?
В общем, ксенофобия — зло, и дело тут совсем не в гуманизме, а в здравом смысле. Если бы людены были людоедами, тогда да — уничтожить нафиг хорька в курятнике. Но есть основания считать, что это просто более совершенная разновидность людей, и это всем людям на пользу. Такой хороший полезный жук.

По первым двум пунктам согласен. Третий — нет упадка, есть застой, который пропадает после БО. Четвертый — ИМХО опять мимо, пользы никакой в жуке нет, в том смысле, что он сам по себе. Если он и придет на помощь, то оказывать ее будет по жучиным правилам (как на Надежде), а это вряд ли кому понравится.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

3 марта 2014 г. 21:22

цитировать

цитата Terminator
При чем тут вообще Сикорски? Меморандум Бромберг прислал Каммереру в ВГВ, а про его "высосанность" так и вообще точка зрения Горбовского:

Да, я мог ошибиться. Но это решительно ничего не меняет принципиально.