Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...364 365 366 367 368...1904 1905 1906 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

8 января 2012 г. 00:37

цитировать

цитата Zharkovsky
Каммерер — внутренне опустошен. Старцы-герои умирают. Хотя и могли бы еще жить. Сами хотят умереть (как Горбовский)

а разве это не так?
PS исходную цитату искать лень)

–––
tomorrow never knows

авторитет

8 января 2012 г. 00:46

цитировать

Умирает ровно один старец, это раз. Умирать он раздумывает, это два. И живёт, судя по тексту, ещё долго и интересно. "Внутренняя опустошённость Каммерера" — требует объяснений. Чего это он "внутренне опустошён"? Прекрасно себя чувствует, хотя работа тяжёлая, хуже не придумаешь.

Ничего себе "Закат".
Солнце, кстати, закатывается ежедневно, между прочим.

А вот что вам "лень искать цитату" — помойму это невежливо, поправьте меня, если я ошибаюсь. Её, извините, искать — пятнадцать секунд, и никакой разгрузки мешков.

авторитет

8 января 2012 г. 00:46

цитировать

цитата Karavaev
Да ну.

Опять я упустил!

авторитет

8 января 2012 г. 00:52

цитировать

цитата Zharkovsky
Умирает ровно один старец, это раз.

ну, там остальные тоже показаны. То ещё зрелище.

цитата Zharkovsky
Умирать он раздумывает, это два.

экстремальное воздействие)

цитата Zharkovsky
"Внутренняя опустошённость Каммерера" — требует объяснений.

да что там объяснять. Текст хорошо передаёт состояние Каммерера

–––
tomorrow never knows

миротворец

8 января 2012 г. 00:54

цитировать

цитата Blackbird22
Текст хорошо передаёт состояние Каммерера

Я бы опустошенностью его состояние не определил. В крайнем случае печальное изумление.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

8 января 2012 г. 00:57

цитировать

цитата
ну, там остальные тоже показаны. То ещё зрелище.

Кто, "героическая развалина" Бадер? Других не помню.

авторитет

8 января 2012 г. 00:59

цитировать

цитата bbg
Я бы опустошенностью его состояние не определил. В крайнем случае печальное изумление.

не знаю. Может это больше относится к моменту написания текста Каммерером.
И всё равно Закат

–––
tomorrow never knows

авторитет

8 января 2012 г. 01:11

цитировать

цитата Blackbird22
То ещё зрелище.

Какое там "то ещё зрелище"? Полуторасотлетние старики (один экз.), сами водящие летательные машины? То ещё зрелище, да. Столетний Сидоров, ложащийся на операцию и благополучно оживающий? То ещё зрелище, да.

цитата Blackbird22
Текст хорошо передаёт состояние Каммерера

Таки вот прямо "внутрення опустошённость" ввиду "Заката Эпохи"? ОК, как скажете.

цитата Blackbird22
экстремальное воздействие

Вам надо что-нибудь выбрать одно. Либо Закат, либо "экстремальное воздействие" ежедневного Восхода.

авторитет

8 января 2012 г. 01:11

цитировать

Кстати, Blackbird22 , вы вот это пропустили:

цитата Zharkovsky
А вот что вам "лень искать цитату" — помойму это невежливо, поправьте меня, если я ошибаюсь. Её, извините, искать — пятнадцать секунд, и никакой разгрузки мешков.

авторитет

8 января 2012 г. 01:14

цитировать

цитата Zharkovsky
Кстати, Blackbird22 , вы вот это пропустили:

и сейчас пропущу)

–––
tomorrow never knows

авторитет

8 января 2012 г. 01:17

цитировать

цитата Zharkovsky
Вам надо что-нибудь выбрать одно. Либо Закат, либо "экстремальное воздействие" ежедневного Восхода.

ну, у меня свои впечатления от прочитанного, у вас, очевидно, другие. Я и не стараюсь кого-либо переубедить. Я просто каждый раз чувствую какую-ту безнадёжность веющую от ВГВ.

–––
tomorrow never knows

авторитет

8 января 2012 г. 16:16

цитировать

цитата Blackbird22
Я просто каждый раз чувствую какую-ту безнадёжность веющую от ВГВ.

Спасибо за понимание. Почему то многие на меня ополчились. Но честно, мне как раз непонятны те, кто этого не чувствует. Ведь, кажется, это так очевидно и такая тоска по всему тексту. Я в школе учился, когда прочитал в журнале и сразу всё это почувствовал, а в том возрасте воспринимаешь как раз непосредственно, не привлекая логику (которая может обмануть).

цитата Zharkovsky
Солнце, кстати, закатывается ежедневно, между прочим

А "Закат Европы" Шпенглера?

цитата Zharkovsky
Либо Закат, либо "экстремальное воздействие" ежедневного Восхода.

Тут скорее восстает в Горбовском всё прошлое-хорошее, что было в его эпоху. Но это выглядит, увы, безнадежно.

Да и как может быть иначе? Ведь всё пропало даром! У человечества нет перспективы. Ради чего жить? А вы еще сомневаетесь, что Каммерер не опустошен? Теперь же всё бессмысленно, все равно как волны гасят ветер.
Это же самоотрицание ранних Стругацких, а потому Закат. Там же была вера в возможности человечества, в его непрерывное счастливое развитие. А тут безнадега. Спасутся якобы избранные. И то ценой отказа от себя,по сути, той же гибелью. Глумова больше нет! Он погиб для матери, для всех. Но он погиб и для себя.

.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

8 января 2012 г. 16:57

цитировать

цитата Борис68
Ведь всё пропало даром! У человечества нет перспективы. Ради чего жить?

Да ну?
А какая была перспектива до ЭТОГО?
И куда она делась?

цитата Борис68
Это же самоотрицание ранних Стругацких, а потому Закат.

Нет. Ни разу нет.
Знаете, ребенок достаточно непросто учится ходить. Но уж когда научился...
А вы уперто романтику первых шагов Страны Багровых Туч сравниваете с периодом, когда человек не только ходит, но даже бегает и прыгает. Высоко прыгает. Очень высоко.
А вы упорно рассказываете нам, что это бальшая, огромная прям трагедия Быкова, что его потомки прыгают выше и дальше чем он.
ВЫ одноообразны. Вы в угоду своим собственным взглядам вымарали из текстов АБС целые страницы. Вам непременно нужно, чтоб непрерывно царила атмосфера из рассказа Десантники, чтоб на штурмы Каки Кита сгинул очередной Спицын и Ермаков заплавился в танчике. Зато им бы потом поставили ПАМЯТНЕГ,
Стругацкие повзрослели и повзрослело их Человечество. И проблемы ПОВЗРОСЛЕЛИ.

миротворец

8 января 2012 г. 18:37

цитировать

цитата Борис68
А тут безнадега. Спасутся якобы избранные.

И ничего подобного. Не "спасутся" избранные, а считанные единицы из миллионов сильно и навсегда, или как там в меморандуме, обгонят остальных.
Ну и что?
Не все Каспаровы и Карповы.
Есть и просто перворазрядники.

авторитет

8 января 2012 г. 20:22

цитировать

цитата Karavaev
и Ермаков заплавился в танчике

Не в танчике, а в мальчике :-)

цитата Karavaev
Стругацкие повзрослели и повзрослело их Человечество. И проблемы ПОВЗРОСЛЕЛИ.

А если меня это взросление не устраивает? Был добрым малышом, а становится все более неприятным мне типом? Может быть, я считаю, что эти взрослые проблемы и появились у него от жизни такой неправильной?

цитата bbg
Ну и что?
Не все Каспаровы и Карповы.

А зачем тогда было лакуны делать в тексте записи?. Я согласен с Тойво — это унизительно.
Более того, это наводит на мысль, что всё очень нечисто со стороны этих "люденов".
Может статься, они трактуют остальных, нас "как пищу"? Кто запретит мне так думать, после такого высокомерно-демонстративного поступка?

миротворец

8 января 2012 г. 20:25

цитировать

цитата Борис68
Кто запретит мне так думать, после такого высокомерно-демонстративного поступка?

Никто не запретит трактовать их поступок как угодно. Главное — последствия. А их практически нет. Откровение наступило — и прошло. Людены отправились играть, а Человечество — по своим делам.
Не пересекаясь.

гранд-мастер

8 января 2012 г. 21:08

цитировать

цитата Борис68
Я в школе учился, когда прочитал в журнале и сразу всё это почувствовал, а в том возрасте воспринимаешь как раз непосредственно, не привлекая логику (которая может обмануть).

Непосредственное восприятие обманывает намного чаще, чем логика.
так как логику и проверить можно. Текстом. И убедиться, что был неправ.
Убедить же вас не называть любое изменение условий Закатом — видимо нельзя :)

цитата Борис68
А "Закат Европы" Шпенглера?

Это книжка такая. Довольно интересная.

цитата Борис68
Это же самоотрицание ранних Стругацких, а потому Закат. Там же была вера в возможности человечества, в его непрерывное счастливое развитие. А тут безнадега. Спасутся якобы избранные

Спасутся от чего?

авторитет

8 января 2012 г. 22:45

цитировать

цитата Farit
Спасутся от чего?

от чего угодно, очевидно))

–––
tomorrow never knows

авторитет

8 января 2012 г. 22:57

цитировать

цитата Blackbird22
от чего угодно, очевидно

Цитаткой очевидность не подкрепите?

авторитет

8 января 2012 г. 23:10

цитировать

цитата Борис68
А если меня это взросление не устраивает? Был добрым малышом, а становится все более неприятным мне типом?

Ваши проблемы.
Это знаете, дети когда грудные, ну такие пусечки, а потом вырастают , у них характер появляется, свое мнение и прочие признаки личности.
Так что — ваши проблемы.
Я бы на третьей книге а-ля СБТ Стругацких читать перестал. Странно, что вы не перестали.