Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1930 1931 1932 1933 1934 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

сегодня в 09:54

цитировать

цитата verst
Какая гадкая клевета.

Просто БН в общении с экзальтированными поклонниками был предельно корректен.
Чтобы не вызвать болезненной фрустрации :-D

Вы цитатки-то целиком приводите.

миротворец

сегодня в 10:01

цитировать

Извините, что встреваю в дискуссию.
Значение Братьев Стругацких переоценить невозможно. Талант есть талант. Возмущение вызвала позиция Бориса Натановича, который был т.н. "либералом" (Максим Горький по сообщению Александра Блока говорил про подобных: "Не либералы, а нигилисты" (могу путать, чекните "Полное собрание" Блока, том про письма и заметки). С его позиции началось переиздание "исправленного" творчества Братьев, где, например, Легионеров из "Обитаемого острова" назвали Гвардейцами (был намек на испанских фашистов-легионеров, а Борис Натанович превратил их в гвардейцев Красносной Армии, и вообще вводил антикоммунистические, и анти-СССР-вские пассажи).
При этом, при всей своей боли и фрустрации, Борис Натанович оставался очень честным и очень чутким Человеком Творчества, когда заходила речь о новых писателях в альманахе, который печатался под его именем. Т.е. в двуличии его не обвинишь, он РЕАЛЬНО задним числом хотел поквитаться с режимом, который не дал ему того, что он сам воображал, но при этом он оставался личностно щедрым к новым писателям. Он ковырял до боли свое еврейство, изменял общие с Аркадием Натановичем книги, но если в журнале "Если" появлялись русские писатели, то "брат Борька" (как его принебрежительно зовут противники) выставлял их на первое место, если их произведения были талантливые.
Казус Бориса Стругацкого — это не "семитское дело", не гешефтмахерство. Это одна из тем в общей теме боли всех обиженных, недодаренных, всех, кто воспрянул националистическим чувством. При этом БН всегда давал дорогу таланту вне зависимости от национальности, даже когда "Если" захватили русские и украинские временщиники. Если был вопрос — БН читал "спорное" произведение, а потом обращался непосредственно к автору.
"Брат Борька" если что и извращал, то общие с Аркадием произведения. Извращал свое. К Чужому он внимал, и помогал Чужому, в т.ч. и русским авторам.
Это я так понял. Он не резал чужих, он резал свое со своим братом Аркашей творчество, но не чужое. За это, за извращение своего общего творчества, я не уважаю Борис Натановича. Но за его взаимодействие с новыми писателями я его уважаю, тем более что он вступал в конфликт со славянскими гешефтмахерами, захватившими "Если" и "Семинар Стругацкого", потому что эти гешефтмахеры были против и откровенно русских писателей, а "вот такой сякой борян" их поддерживал, поддерживал во имя творчества, во имя литературу.

философ

сегодня в 10:09

цитировать

цитата dmsl
АН наверное не был, но БН вспоминал, что в эвакуации ему пришлось столкнуться с антисемитской гопотой.

С которой потом шлялся по окрестностям, опять же, по воспоминаниям )

философ

сегодня в 10:17

цитировать

цитата PEPESTRUMBO
"Брат Борька" если что и извращал, то общие с Аркадием произведения. Извращал свое.

Мда... С конспирологами лучше не спорить.

миротворец

сегодня в 10:25

цитировать

Ох как с вами сложно.
Раньше на Фантлабе был культ Бориса и Аркадия, в первую очередь — Бориса, как "творческого редактора" "Если" (не хочу объединять их в вульгарную аббревиатуру АБС, потому что после 90-х обзывали как "Абсурд Братьев Стругацких").

Мы просто повернули не в ту сторону, все мы. Мы были трахнуты (я привожу это слово и изначальном значении из ранних 90-х, а не в том значении, которое популяризировал некий гнусавый гнусавый переводчик, — мы были трахнуты как башкой об стенку, а не вылюблины в самые интимные места).
Все мы были невменяемы, мы все были НЕВМЕНЬКО, и каждый искал свой гештальт, чтобы за него зацепиться. Евреи... о-ха-ха, что такое евреи? Смесь семитов и левантийцев с киммерийцами, типа современных курдов, где Салах ад Дин был арабом, а этот их лидер, забыл имя, вообще был арамеязычным с рождения, какой-то Ай-я-хья.
Ненависть и притензии будут всегда, всегда будет разделение, но ОБЪЕДИНЕНИЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ РЕДКО.
Аркадий и Борис нас всех соеденили.
Потом Борис разошелся с Аркадием.
Что у них было общего? — ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ.
Сталинист и Нигилист.
И Сталинист и Нигилист были за Творчество, не за какую-то мутотень, у кого писька обрезана, а за нас, и они сражались за нас, но Борис был закружен дьяволом Обиженности, хотя в своей обиженности, обиженности в Творчестве, он подымал современных Русских авторов.
Да, Борис упал в Ад, он все предал, он такой сякой, ай-ай-ай!, но он поднял русских авторов. Он многое что ихзвращал, но он нас спасал и поднимал, и это он делал реально, а не пиздел.

активист

сегодня в 10:25

цитировать

цитата dmsl
ведь евреев в стране всегда было меньше процента

По переписи 1939 года — 1,78.

философ

сегодня в 10:29

цитировать

цитата PEPESTRUMBO
гешефтмахерств

Пришлось загуглить словечко :-)

цитата PEPESTRUMBO
Он ковырял до боли свое еврейство, изменял общие с Аркадием Натановичем

Да, перестаньте, не так уж много он чего изменял. Да и не сам он, а группа "людены", по большей части, занималась восстановлением цензурных купюр.
По поводу еврейства — для АБС любые формы национализма были не приемлимы, включая национализм еврейский. АБС своей национальности не стыдились, но и не кичились ей, наоборот, думали как всё лучшее в еврейских традициях распространить на всё общество.

миротворец

сегодня в 10:31

цитировать

сообщение модератора
Собрание общества "Память" объявляется закрытым.
Оффтопик про евреев закончен.
Возвращаемся к обсуждению творчества братьев Стругацких, а не их национальности.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

сегодня в 10:32

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миротворец

сегодня в 10:32

цитировать

сообщение модератора
dmsl получает предупреждение от модератора
Провокация национально-политического оффтопика.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

сегодня в 10:32

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миротворец

сегодня в 10:32

цитировать

сообщение модератора
PEPESTRUMBO получает предупреждение от модератора
Мат.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

сегодня в 10:34

цитировать

сообщение модератора
PEPESTRUMBO получает предупреждение от модератора
Национально-политический оффтопик.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

сегодня в 10:57

цитировать

Вернём дискуссию в конструктивное русло ) Сейчас перечитываю "Волны гасят ветер". Каким образом Каммерера всё-таки "осенило" и он увязал между собой доклады Тойво о "синдроме пингвина" и антиваксерах и визит Колдуна в Институт чудаков? Был ли у него уже внедрён агент в этот институт? Честно говоря, зацепок очень мало.

миротворец

сегодня в 11:13

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миротворец

сегодня в 11:16

цитировать

сообщение модератора
PEPESTRUMBO получает предупреждение от модератора
Намеренное искажение имени писателя.
Продолжение политического оффтопика.
Бан на 7 дней за три предупреждения подряд.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

сегодня в 11:17

цитировать

цитата PEPESTRUMBO
Потом Борис разошелся с Аркадием.
Что у них было общего? — ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ.
Сталинист и Нигилист.

Не выдумывайте. Не было никакого расхождения. Оба перестали быть сталинистами после XX съезда. Одномоментно и навсегда.

цитата PEPESTRUMBO
Он многое что извращал

Не извращал, а продолжил думать, писать, рассуждать в русле своих новых либеральных убеждений.

цитата PEPESTRUMBO
он поднял русских авторов

Тезис, кстати, тоже спорный. Никто из драбантов в живые классики не вышел, уровня повального обожания, как АБС, не достиг. У кого-то есть ограниченный кружок почитателей, как, например, у Успенского, но по-оконцовке рынок зарешал всех.

философ

сегодня в 11:33

цитировать

цитата Vramin
Был ли у него уже внедрён агент в этот институт? Честно говоря, зацепок очень мало.

Может был, может нет. Это же постоянный приём АБС — оставлять широкое поле для версий. Выбирайте любую, какая нравится, на смысл и подоплёку повести, эта деталь не влияет. Поэтому и конструктива в этом вопросе нет никакого.

миродержец

сегодня в 11:54

цитировать

цитата Vramin
Каким образом Каммерера всё-таки "осенило"

Стандартное построение новой версии на основе анализа комплекса постоянно накапливавшихся оперативных данных. Версии, не способные учесть все факты, отбрасываются, остаётся та, которая учитывает всё.

–––
a million bright ambassadors of morning

философ

сегодня в 12:06

цитировать

цитата Vramin
Был ли у него уже внедрён агент в этот институт?

Как обычно, когда задал вопрос, тут же сам дошёл по крайней мере до половины ответа. Да, конечно, в такой организации, как институт Чудаков, у Комкона-2 должны были быть агенты, и совсем необязательно по теме "Визит старой дамы". Всё-таки чудаки — люди потенциально несущие опасность, куда ж без контроля.