| автор |
сообщение |
nigol 
авторитет
 
|
 22 сентября 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевНу знаете ли, даже начальство никогда не называло общественно-политический и экономический строй, который был в РСФСР-СССР с 1917 по 1991 годы, коммунистическим обществом.
«Военный коммунизм»? Там много было от предполагаемого коммунизма, замена денежных знаков суррогатами, реформа судебной власти, где для всех были народные суды, а для отживающих классов революционные трибуналы. Субботники, а «буржуев» заставляли бесплатно заниматься физическим трудом, копать окопы, подметать улицы, разгружать уголь. Сам социализм считался первой фазой коммунизма.
Но я интересовался не обществом, которое было не совсем коммунистическим, а властью, которая как бы была передовым отрядом и вела общество к светлому будущему. Как Стругацкие к этому относились и в этом участвовали? Можно ли их назвать строителями коммунизма? Или попутчиками? Вопрос задавал когда-то Максим Горький, но не Стругацким
цитата
А также пора вам решить вопрос: с кем вы, “мастера культуры”? С чернорабочей силой культуры за создание новых форм жизни или вы против этой силы, за сохранение касты безответственных хищников, — касты, которая загнила с головы и продолжает действовать уже только по инерции?
http://libelli.ru/works/mastcult.htm
Ярлычков я на писателей вешать не хочу, и моего положительного отношения к их творчеству ответ не изменит. Чисто источниковедческий интерес к идеологической позиции авторов и её реализации в их творчестве. Вопрос о социальном заказе. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
22 сентября 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nigol вы чего-то всё в кучу свалили: военный коммунизм, Горького
цитата nigolМожно ли их назвать строителями коммунизма?
стопудово можно
а попутчики перестали существовать году этак в 1935м
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Консул
миродержец
|
|
nigol
авторитет
|
|
22 сентября 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevnigol вы чего-то всё в кучу свалили: военный коммунизм, Горького
Коммунизм был, хотя бы в такой форме. Элементы присутствовали.
А Горького я вспомнил, потому что у него тот же вопрос, что у меня, но к Стругацким.
цитата Karavaevстопудово можно
А почему тогда мы их творчество обсуждаем? Идеология как бы неактуальна, но у нас и Булычёв, и Стругацкий. Фильмы какие-то странные выходят, как «Сто лет тому вперед» с альтушками и кучерявыми парнишками, нисколько с тем, что было у писателей, не совпадающие.
Фантастика направлена в будущее, а что общего у нашего будущего и мира Стругацких?
цитата С.СоболевНи разу не видел бланков социального заказа.
Федеральный закон № 189 есть о государственном (муниципальном) социальном заказе и об исполнителях социальных услуг. Может быть, Вы помните, что и Фантлаб включён в список социально значимых проектов.
Как у Стругацких это происходило, не могу сказать. Но продукты их творчества оплачивались, и документально это оформлялось.
Под социальным заказом понимается актуальная для общества общественная потребность как реализация действующей государственной идеологии. Но не всегда совпадает с генеральной линией. Обратить внимание на значимые для общества социальные проблемы можно и так, как в статьях, которые Герцен публиковал в «Колоколе». У Горького было в форме воспитательной прозы, с идеей переплавки человеческой души. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
22 сентября 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nigolКоммунизм был, хотя бы в такой форме. Элементы присутствовали.
я б сказал, куда деть такой "коммунизм"
цитата nigolА почему тогда мы их творчество обсуждаем?
а почему мы не должны его обсуждать??
цитата nigolФантастика направлена в будущее, а что общего у нашего будущего и мира Стругацких?
я не думаю, что это проблема Стругацких, это наша проблема
что такое "наше будущее"? вы можете что-то сейчас сказать о 2074 годе?
я, к сожалению, не смогу узнать, что там общего будет
а кто сейчас знает — пусть нам расскажет |
|
|
nigol
авторитет
|
|
22 сентября 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevа почему мы не должны его обсуждать??
Стругацкие строители коммунизма, мы ничего такого не строим. Вся советская мягкая фантастика указывает одно направление развития общества, мы движемся в другом.
С твёрдой фантастикой проще, хоть что-то можно себе представить, как оно будет.
При всём противопоставлении нашей прогностики и буржуазной футурологии методы у них одинаковые, экспертные оценки и статистический анализ. Мягкая фантастика лишь популяризует эти науки. Это и есть её социальный заказ.
цитата Karavaevчто такое "наше будущее"? вы можете что-то сейчас сказать о 2074 годе?
У нас преимущество, мы к 2074 году ближе Стругацких и уже можем о чём-то судить. Если не о конечной точке, так о направлении, и экстраполировать.
Однозначно всё будет хуже, чем мы можем себе представить. Фоллаут с Фуриозой покажутся людям будущего светлой мечтой. В литературе постепенно начинают преобладать постапокалиптика и антиутопии. У Стругацких всё как-то слишком оптимистично.
цитата Karavaevа кто сейчас знает — пусть нам расскажет
Алиса Селезнёва. Но по её хитрому виду понятно, что она соврала, пользуясь тем, что отвечать перед нами за свои слова ей не придётся :) |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
nigol
авторитет
|
|
22 сентября 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevnigol для меня ваша логика странна
Утилитарной пользы не вижу. Искусство для искусства, может быть, эстетическое удовольствие от чтения, но основную функцию, популяризацию футурологии мягкая фантастика потеряла. А сама наука слишком сложна, обычному читателю не разобраться :(
Стругацкие же представители мягкой фантастики. Вам не кажется, что они постепенно превращаются в чисто развлекательную литературу, теряя интеллектуальную составляющую? Или это проблема читателя? Я перечитываю книгу и пересматриваю кино, и со временем они меняются, хотя те же самые.
цитата То ли церковь испортилась, то ли люди поумнели. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
tick
авторитет
|
|
22 сентября 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
я тут захотел найти отзывы западных читателей о Стругацких, зашёл на реддит (хаха) и глядите, какую прелесть я там нашёл!
Обложка издания 1973г, а на ней кто? А вот прямо и не затейливо — Пётр I, святая княгиня Ольга и ... тададам! клубничка!!! Огромная такая, ммм... :)
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
nigol
авторитет
|
|
22 сентября 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevпочему? можно мангал растапливать
Исторические романы читают, потом интерес к истории возникает, люди в аспирантуру поступают, диссертации защищают, статьи пишут.
Чем фантастика хуже? Вы не единственный читателей обвиняете. Сначала
цитата Высшая ступень достижений литературы определяется средним уровнем ее читателей
а отсюда делают вывод
цитата средний уровень читателей фантастики намного, если не трагически навсегда ниже среднего уровня читателей боллитры
Как следствие, фантаст бежит от таких читателей, оставляя их в одиночестве в фантастическом гетто. А Аркадий Стругацкий и дверью хлопает, заявляя
цитата Я бы даже сказал, что фантастику мы не любим.
https://www.livelib.ru/group/109/post/351... |
|
|
oberond
авторитет
|
|
22 сентября 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickя тут захотел найти отзывы западных читателей о Стругацких, зашёл на реддит (хаха) и глядите, какую прелесть я там нашёл!
Обложка издания 1973г, а на ней кто? А вот прямо и не затейливо — Пётр I, святая княгиня Ольга и ... тададам! клубничка!!! Огромная такая, ммм... :)
На вид это не княгиня Ольга, а какая то дама с западноевропейских средневековых миниатюр.
Что на Реддите про Стругацких пишут? |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
22 сентября 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, в базе это издание есть.
 | Издательство:  New York: Seabury Press, 1973 год, Формат: 84x108/32, твёрдая обложка + супер, 220 стр. ISBN: 0-8164-9121-6 Аннотация: На средневековой планете присутствует группа землян-историков. Антон уже пять лет живет в королевстве Арканар под личиной благородного дона Руматы Эсторского. Среди окружающего его зверства и убогости он пытается отыскать искорки будущего, знакомого ему по тускнеющему образу доброй и ласковой коммунистической Земли. Как историк, он знает, что и учёные, которых он спасает от серых штурмовиков дона Рэбы, и просто добрые честные люди на этой планете обречены на страдание. Как представитель могущественной Земли, он может спасти немногих, но не может спасти всех. Как человек, он не может с этим смириться. Комментарий: Иллюстрация на обложке А. Пеколика |
|
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
tick
авторитет
|
|
22 сентября 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
razrub я уже заявку кинул с улучш. версией обложки
зы кто-то очень быстрый стрелок на диком западе ))
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
tick
авторитет
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
22 сентября 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кто-нибудь помнит, примерно в 2020 году один книголюб из Сибири собирался издать цветной альбом фотографий обложек книг Стругацких, изданных за рубежом, из своей коллекции? Там порядка 500 обложек набегало или даже больше.
|
|
|
tick
авторитет
|
|
22 сентября 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЧто на Реддите про Стругацких пишут? Ничего интересного пока не попалось. Обсуждают в основном Пикник, ТББ и иногда упоминают цикл Полудня, но в основном это русскоязычные экспаты развлекаются. Настоящих отзывов от вестернов мне не попадалось.
Было обсуждение-сравнение в подреддите по Культуре Бэнкса, но там в принципе тоже ничего особо интересного имхо.
Вот один отзыв от, как мне кажется, настоящего западного читателя АБС
цитата ... struggled through "The Doomed City". I started to get a little fatigued by the Russian mix of pessimism, strong opinion, good reasoning, depressive cynicism that successfully (presumably?!) translated over, however. But bloody hell those were all good strong books! цитата с трудом дочитал "The Doomed City". Я начал немного уставать от русской смеси пессимизма, сильного мнения, здравого смысла, депрессивного цинизма, которая, однако, успешно (предположительно?!) была переведна. Но, черт возьми, это были все хорошие, сильные книги!
Мне хотелось увидеть мнение западных читателей о Полуденном цикле, но пока что-то ничего не попадалось.
А, ещё обсуждали связь с игрой Death Stranding, потому что там Ludens ;_) Забавно. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
цитировать